Вроде по теории ничего, расположенного ближе третьей гармоники в сигнале с DDS быть не должно... Если частота дискретиза.... («Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Аналоговая схемотехника»

Вроде по теории ничего, расположенного ближе третьей гармоники в сигнале с DDS быть не должно... Если частота дискретизации выбрана достаточной, так как она и ее гармоники там тоже есть. Но все это все же режется фильтром, который после АЦП. Еще можно варьировать частоту дискретизации, если уж поджимает запас. Но нерешаемых проблем нет :)

Отправлено SM 06 января 2008 г. 06:19
В ответ на: Это да, если оценивать в широкой полосе. отправлено Леонид Иванович 05 января 2008 г. 22:47

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Хотелось бы особо подчеркнуть ошибочность утверждения "Но все это все же режется фильтром". — Леонид Иванович (07.01.2008 15:21:35 87.252.227.56, 532 байт)
- Согласен с этим но только если рассматриваются гармоники уровня порядка -100dB, и нет запаса по частоте хотя бы раз в 10 (рабочая полоса к найквисту). А вот насчет нелинейности - что-то не очень верится, что качетсвенный 14..16 битный ЦАП ее имеет такую, чтобы на ней как-то значимо поперемножались высшие спектральные копии друг с другом (других механизмов попадания чего либо в -Fs/2...+Fs/2 мне неизвестно, наложение это прерогатива АЦП, а не ЦАП) — SM (10.01.2008 13:39:6 91.192.243.226, пустое)
  - Да, речь идет именно о таких уровнях, но они бывают важны в радиоприемных приложениях. — Леонид Иванович (10.01.2008 14:24:58 87.252.227.56, 405 байт)
    - В том и дело, что (+) — SM (10.01.2008 14:41:12 91.192.243.226, 320 байт)
      - Суммирование сигналов, конечно, не может. А вот дискретизация результирующего широкополосного сигнала приводит к наложению спектров. Собственно, как и для АЦП. — Леонид Иванович   (10.01.2008 15:11:35 87.252.227.56, пустое)
        
        !!! А что это за такая дискретизация широкополосного сигнала? В ЦАП происходит не дискретизация, а обратный процесс - восстановление. — SM   (10.01.2008 15:45:32 91.192.243.226, пустое)
        
        Мы мысленно предположили, что ЦАП - идеальный, — Леонид Иванович   (10.01.2008 16:30:18 87.252.227.56, 431 байт)
        
        Вдогонку: — Леонид Иванович   (10.01.2008 17:00:21 87.252.227.56, 523 байт, ссылка, картинка)
        
        И еще прикол: Analog Devices отстреливает побочные компоненты поштучно :))) — Леонид Иванович   (10.01.2008 17:26:39 87.252.227.56, пустое, ссылка)
        
        все равно, я согласен на какие либо интермодуляционные эффекты между компонентами спектра, поступающими на вход ЦАП и/или гармониками Fs, но никак не эффектам наложения, появляющимся в ЦАП. Как не крути, дискретный сигнал заканчивается на регистре перед ЦАП, дальше идет непрерывный. Или там сигма-дельты юзают, в этих dds, которые натурально могут наложения творить? — SM   (11.01.2008 12:29:32 80.92.255.53, пустое)
        
        Дискретизированный по времени сигнал превращается в непрерывный не в ЦАП, а в аналоговом фильтре после него. — Леонид Иванович   (11.01.2008 13:26:1 87.252.227.56, 1372 байт, ссылка, картинка)
        
        не, Вы дайте пожалуйста не красивые картинки и пустые слова (я этого сам могу нарисовать-написать сколько угодно), а математику происходящего. Потому как все таки при разработки ЦАПа все ключи, резисторные матрицы и т.п., а даже выходные каскады регистра с кодом, анализируются и рассматриваются именно как система непрерывного времени и как единое целое с выходным фильтром. — SM   (11.01.2008 14:22:54 80.92.255.53, пустое)
        
        Для меня то, что на анализаторе спектра на выходе ЦАП вижу 5-ю гармонику моего сигнала рядом с первой, еще убедительнее, чем математика. А математика была создана аж в 1948 году W.R. Bennett, "Spectra of Quantized Signals" для спектра шума квантования. По-Вашему ведь выходит, что спектральная плотность шума квантования на частотах ниже 3-й гармоники сигнала равна нулю. Но это не так. — Леонид Иванович   (11.01.2008 16:05:43 87.252.227.56, пустое)
        
        Нет, по-моему шум квантования это отнюдь не гармоники, влезшие по причине наложения, интермодуляции, и еще чего либо, а совершенно отдельно взятая вещь, которая в контексте вопроса на рассматривается. — SM   (11.01.2008 16:54:24 80.92.255.53, пустое)
        
        Шум квантования и продукты нелинейности ЦАП очень близки по своей природе и подчиняются одним и тем же законам. И в рабочую полосу попадают из-за наложения. — Леонид Иванович   (11.01.2008 17:23:30 87.252.227.56, пустое)
        
        Вот тут для меня несколько новостей (+) — SM   (11.01.2008 17:57:15 80.92.255.53, 2175 байт)
        
        Речь именно идет о INL/DNL. — Леонид Иванович   (11.01.2008 18:49:3 87.252.227.56, 3393 байт)
        
        Ответ(+) — SM   (11.01.2008 19:36:23 80.92.255.53, 2894 байт)
        
        Ответ: — Леонид Иванович   (11.01.2008 20:16:54 87.252.227.56, 1510 байт)
        
        В том и дело, что (+) — SM   (11.01.2008 20:53:48 80.92.255.53, 1181 байт)
        
        Ответ: — Леонид Иванович   (12.01.2008 13:40:40 87.252.227.56, 2423 байт)
        
        Ответ: (+) — SM   (12.01.2008 15:00:33 80.92.255.53, 1780 байт, картинка)
        
        Ответ: — Леонид Иванович   (12.01.2008 16:19:0 87.252.227.56, 782 байт)
        
        Ответ (+) — SM   (12.01.2008 17:05:30 80.92.255.53, 1285 байт)
        
        Ветка ушла с экрана... — Леонид Иванович   (12.01.2008 23:55:38 87.252.227.56, 591 байт)
        
        А если — Леонид Иванович   (13.01.2008 11:42:1 87.252.227.56, 566 байт, ссылка)
        
        Или мы вообще о разных нелинейностях говорим? Я о всяких там INL/DNL и производимых ими продуктах. — SM   (11.01.2008 18:17:5 80.92.255.53, пустое)
        
        Даже больше скажу, сам регистр является выходным фильтром непрерывного времени с АЧХ sinc (у него импульсная характеристика - некая аппроксимация прямоугольника длительностью в один период дискретизации) — SM   (11.01.2008 14:36:55 80.92.255.53, пустое)
        
        Это не новость, что спектр выходного сигнала ЦАП модулируется функцией sinc(π*ε*Fout/Fs), где ε - коэффициент преобразования формы импульса Дирака в реальный импульс той же площади, но с длительностью ε/Fs. Но у Вас формулировка далека от корректности. Я вижу, что данная тема просто не входт в круг Ваших интересов, поэтому не вижу смысла продолжать дискуссию. — Леонид Иванович   (11.01.2008 16:13:52 87.252.227.56, пустое)
        
        Еще как входит, я занимаюсь в том числе проектированием топологии ЦАПов, и анализом их характеристик. И мне очень интересен такой нестандартный подход к анализу, которого Вы придерживаетесь. Я привык (и обучен) при проектировании ЦАПа анализировать именно так, как рассказываю. — SM   (11.01.2008 16:52:40 80.92.255.53, пустое)
        
        Собственно, к проектированию ЦАПов эта тема не имеет никакого отношения. Здесь речь идет о фундаментальных свойствах систем с дискретным временем. — Леонид Иванович   (11.01.2008 17:51:57 87.252.227.56, 1615 байт, ссылка)
        
        Да нет, уменьшение нелинейностей характеристики преобразования ЦАП и анализ продуктов, производимой этими нелинейностями имеет непосредственной отношение к проектированию ЦАП, и никакого к системам дискретного времени. — SM   (11.01.2008 18:18:20 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну, если подойти с этой стороны, то хочется сказать: "Уважаемые проектировщики ЦАП! Делайте ЦАП с как можно меньшей нелинейностью и с как можно большей разрядностью и скоростью! А то в DDS все неидеальности ЦАП вылезают боком прямо в рабочей полосе частот!" — Леонид Иванович   (11.01.2008 18:54:22 87.252.227.56, пустое)
Как это быть не должно? — Леонид Иванович (07.01.2008 15:13:29 87.252.227.56, 2161 байт)