Емкостной датчик уровня топлива («Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Аналоговая схемотехника»

Емкостной датчик уровня топлива

Отправлено Леонид Иванович 18 апреля 2008 г. 13:15

BEDIA пишут, что:

A problem in capacitative level measurements is the varying permittivity of the various fuels.
This can lead to a measurement inaccuracy of up to 50% if the fuel is changed
(winter or summer diesel, use of bio-diesels or mixed operation).

The ITS60 is equipped with a BEDIA patented sensor structure that makes it possible,
regardless of the fuel used, to measure the correct fuel level.

Не очень понятно, как это возможно. Ведь изменение диэлектрической проницаемости даст такой же эффект, как и изменение уровня топлива... А конструктивно датчики у них самые обычные - головка и трубка, вертикально уходящая в бак.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Очень смешно , patented sensor structure наверняка постоянно погруженный доп сенсор.Естественно на самом дне.Чуть чуть водички в баке с эпсилон 100 и все калибровки идут нафиг.У нас такое не покатит. — PlainUser (22.04.2008 13:43:22 62.148.242.234, пустое)
- Ответ: Вода врядли дистиллированая, так что, когда утечка у мелкой донной обкладки возросла - зажигается "ВОДА В ТОПЛИВЕ" — SemenS (22.04.2008 14:28:15 79.98.219.206, пустое)
- Конкуренты делают, заказчики берут в больших количествах. Что он там показывает - это другое дело. — Леонид Иванович (22.04.2008 14:22:35 87.252.227.57, пустое)
Да посмотрите же патент!!!! — phase (22.04.2008 10:41:47 217.91.54.72, пустое)
- Ссылка? — Леонид Иванович (22.04.2008 14:20:37 87.252.227.57, пустое)
  - пожалуйста, там разберешся - правда все на немецком..... — phase (22.04.2008 14:58:0 217.91.54.72, пустое, ссылка)
    - Черт не подумал про сессию, вот выложил на время пдф — phase (23.04.2008 10:24:31 217.91.54.72, пустое, ссылка)
      - Про какую сессию? — Леонид Иванович   (23.04.2008 13:23:53 87.252.227.57, пустое)
        
        Да первую ссылку дал и не посмотрел, что она на короткое время действительн...{+} — phase   (23.04.2008 15:01:54 217.91.54.72, 211 байт)
        
        Спасибо за pdf, пытаюсь читать :) — Леонид Иванович   (24.04.2008 03:48:5 87.252.227.57, пустое)
Диффметод. 2 большие пластины(обкладки) и одна маленькая. Маленькая всегда должна быть погружена полностью. — Vit (19.04.2008 12:21:22 77.123.32.179, 252 байт)
А еще вроде можно из трех пластин. Две пластины с постоянной шириной, одна - с линейно изменяющейся. И на отношении емкостей первая-вторая и вторая-третья. — SM (18.04.2008 20:21:48 80.92.255.53, пустое)
- оптыть.. опередил :о) тока что подобная мысль пришла в голову, только с соосными коаксиалами. один прямой, второй на конус.. — LordN (18.04.2008 20:50:44 217.18.141.4, пустое)
  - Главное, по внешнему виду не скажешь, что там какие-то навороты... — Леонид Иванович (18.04.2008 22:34:24 87.252.227.57, пустое, ссылка)
    - На стр. 5 смешной график с участком с отрицательным наклоном. — Алексей_Мусин (22.04.2008 16:03:57 213.242.228.224, 267 байт)
    - Там к качеству топлива другое отношение :-))) — Крок (18.04.2008 23:09:37 91.77.149.203, пустое)
      - Но пишут же, что возможна ошибка до 50% из-за различия сортов топлива. — Леонид Иванович (19.04.2008 01:25:22 87.252.227.57, пустое)
    - судя по графику - там таки три емкости. одна для жидкости - внизу, другая для паров - вверху, третья, для измерения уровня, по-середке меж ними. — LordN (18.04.2008 22:45:34 217.18.141.4, пустое)
      - Да, там есть ограничение рабочего диапазона. Вот только нижнюю емкость измерять сложно, наверное, паразитная емкость подвода будет большая. Хотя если применить эквипотенциальный экран... — Леонид Иванович (19.04.2008 01:30:18 87.252.227.57, пустое)
        
        вопщем с тремя емкостями получается довольно правдоподобно. — LordN (19.04.2008 12:07:52 217.18.141.4, 540 байт)
  - не, с пластинами не очень получается.. щас просчитал последовательное включение двух кондёров - появляется еще одна переменная, зависящаяя от уровня. :о( — LordN (18.04.2008 21:04:0 217.18.141.4, пустое)
    - Если вычислять одновременно и эпсилон, и уровень - одной емкостью очевидно не отделаешься. Нужно мерить две разные емкости. — Oldring (18.04.2008 21:30:25 91.76.17.170, пустое)
      - ну да... => вот только почему-то кажется, что там д.б. что-то простое и оригинальное... — LordN (18.04.2008 21:41:18 217.18.141.4, пустое, ссылка)
    - а при параллельном включении тоже, плюс зависимость от эпсилон. вопщем копать надо в сторону посл.включения двух кондеров - уходит зависимость от эпсилон... — LordN (18.04.2008 21:07:30 217.18.141.4, пустое)
      - опять промахнулся.. в последовательном эпсилон никуда не делось :о( — LordN (18.04.2008 21:12:37 217.18.141.4, пустое)
я бы пробовал эту задачу решить примерно так: — LordN (18.04.2008 17:40:37 217.18.141.4, 222 байт)
- Формулу в студию! А то, глядишь, четвёртая обкладка позволит завод-изготовитель топлива определять? — Крок (18.04.2008 18:17:0 62.118.59.14, пустое)
  - мда, промахнулся :о), ну с кем не бывает... почемуто думалось что там где-то д.б. нелинейная зависимость... — LordN (18.04.2008 20:02:24 217.18.141.4, пустое)
    - Вот СМ предложил (выше) — Крок (18.04.2008 23:07:29 91.77.149.203, пустое)
- или даже так - тройной коаксиал даст сразу две емкости. по дифф.значению определяем уровень — LordN (18.04.2008 17:44:30 217.18.141.4, пустое)
  - А разве это что-нибудь даст? Емкости будут пропорциональными друг другу. А каждая из них пропорциональна эпсилон и уровню. — Леонид Иванович (18.04.2008 18:18:34 87.252.227.57, пустое)
    - А если два конденсатора в виде коаксиальных трубок, но один короче на известную величину? — Леонид Иванович (18.04.2008 19:25:12 87.252.227.57, пустое)
      - что-то в этом есть.. — LordN (18.04.2008 20:13:44 217.18.141.4, 429 байт, ссылка)
Ответ: может, так: — Electronik (18.04.2008 16:35:10 194.85.99.228, 324 байт)
Может меряют емкость и поней определяют тип топлива, а уровень меряют давлением? — misyachniy (18.04.2008 14:07:45 195.10.210.194, пустое)
- Нет, не давлением. — Леонид Иванович (18.04.2008 15:03:9 87.252.227.57, пустое)
Быть может, они измеряют ёмкость дифференциально - наверху, где только воздух, и в самом низу, где всегда топливо есть и таким образом калибруют. — бомж (18.04.2008 13:48:50 84.147.145.15, пустое)
- А как поможет измерение емкости в воздухе скомпенсировать разницу эпсилон? — Леонид Иванович (18.04.2008 14:06:6 87.252.227.57, пустое)
- А оно расслаиваться не должно? — Artem-1.6E-19 (18.04.2008 13:54:1 209.160.64.220, пустое)
  - не настолько сильно. При движении вновь перемешается. Да и температурный градиент в баке можно не учитывать, хотя, конечно это скажется на погрешности. — бомж (18.04.2008 13:56:36 84.147.145.15, пустое)
    - Так наверное еще и из-за расслаивания обратку от насоса в бак гонят? — Oldring (18.04.2008 14:04:6 91.76.17.170, пустое)
      - Насколько я знаю, обратку гонят чтобы в топливной системе пузырей не было, когда топлива мало. — Artem-1.6E-19 (18.04.2008 17:14:52 209.160.64.220, пустое)
Скорее всего как-то на отношении двух емкостей... А как именно - patented :) — SM (18.04.2008 13:40:20 80.92.255.53, пустое)
- Вот и мне кажется, что какой-то дифференциальный метод. Но нигде не могу найти идею. — Леонид Иванович (18.04.2008 14:07:14 87.252.227.57, пустое)
  - Ну по идее - датчик это "трубка в трубке". В самом низу можно сделать часть "трубка в трубке в трубке". — SM (18.04.2008 14:08:54 80.92.255.53, пустое)
    - Типа как-то так... — Леонид Иванович (18.04.2008 15:03:29 87.252.227.57, пустое)
- Да хорошо если patented - должен быть публично доступный patent, который при необходимости можно найти ;) — Oldring (18.04.2008 13:54:10 91.76.17.170, пустое, ссылка)
  - Действительно, по патентам можно прошуршать. — Леонид Иванович (18.04.2008 15:04:44 87.252.227.57, пустое)
Ответ: видимо, на дне есть еще пара обкладочек для измерения проницаемости конкретного топлива. — SemenS (18.04.2008 13:39:52 79.98.219.206, пустое)
- В том-то и дело, что нет ничего на дне. — Леонид Иванович (18.04.2008 14:04:44 87.252.227.57, пустое)
  - Ответ:А дно у трубки не вверху? — SemenS (18.04.2008 16:52:45 79.98.219.206, 299 байт)
    - Неизвестно. — Леонид Иванович (18.04.2008 19:23:17 87.252.227.57, пустое)
Я так понимаю что на трубке по бокам два электрода, между которым и меряется ёмкость. У разного топлива разная проницаемость. — Artem-1.6E-19 (18.04.2008 13:26:0 209.160.64.220, пустое)
- Трубка - это коаксиальный конденсатор. А вопрос был, как им удается скомпенсировать разницу проницаемости для разных видов топлива? — Леонид Иванович (18.04.2008 13:37:25 87.252.227.57, пустое)
  - В самолётах (где заливка в качестве топлива бензина, солярки и т.д) маловероятна, тип топлива устанавливался ручным переключателем на две позиции ( а может на три. забываю...) — Крок (18.04.2008 17:56:59 62.118.59.14, пустое)
  - Может меряют сопротивление и по нему опредляют что за топливо? — Artem-1.6E-19 (18.04.2008 13:51:18 209.160.64.220, 101 байт)
    - Чистое топливо - диэлектрик. По проводимости можно только сказать, насколько грязное топливо. А СВЧ там нет. — Леонид Иванович (18.04.2008 14:04:5 87.252.227.57, пустое)
      - Это понятно. Но в реальности, оно может проводить. 647 растворитель к примеру проводит. — Artem-1.6E-19 (18.04.2008 14:05:23 209.160.64.220, пустое)
        
        Из-за примесей. Например, для него нормируется содержание до 0.6% воды и до 6E-5 KOH. — Леонид Иванович (18.04.2008 15:02:17 87.252.227.57, пустое)