Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Аналоговая схемотехника»
Синхронный интегратор - в чем прикол?
Отправлено
Леонид Иванович
04 мая 2008 г. 15:37
Какой смысл в синхронном интеграторе (рис. 5 по ссылке)? Разве не эквивалентно этому применение просто синхронного детектора с дополнительной RC-цепочкой (R5C3 или R5C4) на выходе?
http://www.seua.am/srd/iss_rus/Web%20Page/abramyan3.05.htm
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
По забавному стечению обстоятельств я две недели назад реализовывал этот алгоритм на МК. В связи с чем вопрос.
—
SevaN
(05.05.2008 13:10:14
195.131.160.87
, 271 байт)
У меня тоже стоит такая задача.
—
Леонид Иванович
(05.05.2008 13:17:43
87.252.227.57
, 558 байт)
Поскольку лопасти не идеальны, то есть доп. источник погрешности.
—
SevaN
(05.05.2008 13:57:18
192.18.1.36
, 311 байт)
Ответ:
—
Леонид Иванович
(05.05.2008 18:51:14
87.252.227.57
, 1212 байт)
Почему без ПФ нет смысла в синусоидальной опоре?
—
SevaN
(05.05.2008 19:21:53
192.18.1.36
, 272 байт)
СД, фактически, это перемножитель. Опорный сигнал и входной сигнал равнозначны.
—
Леонид Иванович
(05.05.2008 19:28:40
87.252.227.57
, 278 байт)
Если опора синусоидальна, то вклад от неосновных гармоник будет нулевым.
—
SevaN
(05.05.2008 19:43:34
192.18.1.36
, 185 байт)
Почему вклад будет нулевым? Всё зависит от фильтра. Весь спектр входного сигнала, вместе с гармониками, будет перенесен. А что пролезет сквозь фильтр - это уже другой вопрос.
—
Леонид Иванович
(05.05.2008 20:35:1
87.252.227.57
,
пустое
)
Да, "нулевым" в смысле в среднем по времени. Те определяется фильтром. Но при прямоугольных сигнале и опоре высшие гармоники дадут вклад в постоянный уровень.
—
SevaN
(06.05.2008 17:36:36
192.18.1.36
,
пустое
)
ИМХО,
—
Artem-1.6E-19
(05.05.2008 13:45:50
209.160.64.220
, 751 байт)
Механический модулятор обычно от сетевого мотора питается, все гармоники сети зануляются
—
SevaN
(05.05.2008 13:49:15
192.18.1.36
,
пустое
)
У меня частота модуляции 300 Гц (требование пироприемника), двигатель управляется программным PID-регулятором.
—
Леонид Иванович
(05.05.2008 18:56:11
87.252.227.57
,
пустое
)
Это интересный вопрос, но
—
Artem-1.6E-19
(05.05.2008 13:53:0
209.160.64.220
, 203 байт)
Про быстроту не соглашусь.
—
SevaN
(05.05.2008 14:01:38
192.18.1.36
, 286 байт)
Чем выше частота, тем быстрее можно из нее выделить нужный сигнал.
—
Artem-1.6E-19
(05.05.2008 14:10:49
209.160.64.220
,
пустое
)
Насколько помню по антирадарам, смысл в том, что интегрируется как просто шум, так и шум с примесью полезного сигнала. Естественно двумя разными интеграторами. Поскольку интегрирование хорошего шума всегда дает ноль, то через некоторое время можно посмотреть накопленную разность напряжений на выходах интеграторов.
—
=L.A.=
(05.05.2008 10:06:33
213.134.214.10
,
пустое
)
С этой точки зрения все равно, разница интегралов или интеграл разницы.
—
SevaN
(05.05.2008 12:11:0
195.131.160.87
,
пустое
)
Забавно, видел эту схему лет 20 назад в самопальных антирадарах. Чудесно работает.
—
Visitor
(05.05.2008 07:48:21
88.204.75.3
,
пустое
)
Это и непонятно. Почему просто не СД + ФНЧ?
—
Леонид Иванович
(05.05.2008 12:20:6
87.252.227.57
,
пустое
)
Думаю, что из за динамического диапазона:
—
Visitor
(05.05.2008 12:35:9
88.204.75.3
, 132 байт)
Обоснуйте, что схема с синхронными интеграторами лучше вытягивает сигнал из шумов, чем СД + ФНЧ.
—
Леонид Иванович
(05.05.2008 12:50:57
87.252.227.57
, 70 байт)
Во всех книжках по оптическим измерениям перед СД рисуют узкополосник.
—
SevaN
(05.05.2008 12:29:0
195.131.160.87
, 249 байт)
Это имеет смысл только в том случае, если СД по совместительству еще и усилитель. Но так обычно не делают.
—
Леонид Иванович
(05.05.2008 12:52:51
87.252.227.57
, 123 байт)
Вижу, ниже Вы то же самое сказали :)
—
Леонид Иванович
(05.05.2008 12:58:7
87.252.227.57
,
пустое
)
Да, я заплутал в ветке и ответил в нескольких местах :)
—
SevaN
(05.05.2008 13:03:20
195.131.160.87
,
пустое
)
может я скажу какую-нить глупость, но чем-то мне эта связка напоминает МДМ...
—
LordN
(04.05.2008 19:26:32
217.18.141.4
,
пустое
)
Ну, в МДМ нет ничего подобного синхронному интегратору. Есть только синхронный детектор.
—
Леонид Иванович
(04.05.2008 19:35:21
87.252.227.57
,
пустое
)
детектор - это уже демодулятор. а какже сам модулятор? - тот, что из постоянки делает переменку... да и задачи, впринципе, похожие решают - увеличение отношения сигнал/шум.
—
LordN
(04.05.2008 20:29:4
217.18.141.4
,
пустое
)
А задача, которую МДМ решает, это уменьшение дрейфа нуля.
—
Леонид Иванович
(04.05.2008 23:46:4
87.252.227.57
,
пустое
)
Здесь модулятор механический :)
—
Леонид Иванович
(04.05.2008 22:43:43
87.252.227.57
,
пустое
)
Не вдаваясь в схемотехнику, отмечу, что по принципу работы это
—
Fat Robot
(04.05.2008 19:04:49
62.105.138.5
, 81 байт)
Так это он и есть. Что, впрочем, не отменяет вопроса.
—
Леонид Иванович
(04.05.2008 19:33:12
87.252.227.57
,
пустое
)
Дошло.
—
Artem-1.6E-19
(04.05.2008 16:28:22
92.113.58.240
, 233 байт)
Почему шумов должно быть меньше?
—
Леонид Иванович
(04.05.2008 16:37:16
87.252.227.57
,
пустое
)
Емкость к которой подключается синхронный детектор больше.
—
Artem-1.6E-19
(04.05.2008 16:39:12
92.113.58.240
, 81 байт)
То, что эти емкости образуют ФНЧ, ясно. Но зачем мутить с ключами, разве схемы не эквивалентны?
—
Леонид Иванович
(04.05.2008 17:45:28
87.252.227.57
,
пустое
,
картинка
)
Мне кажется, это замена традиционному узкополоснику на входе синхроключа.
—
SevaN
(05.05.2008 01:14:37
195.131.160.87
, 345 байт)
Вообще динозавры делали..
—
SevaN
(05.05.2008 12:08:30
195.131.160.87
, 87 байт)
Это та. Но
—
Леонид Иванович
(05.05.2008 12:18:52
87.252.227.57
, 614 байт)
Если в СД усиление +-1, то вы правы.
—
SevaN
(05.05.2008 12:39:48
195.131.160.87
, 482 байт)
Может быть, в каких-то древних схемах СД динамический диапазон ограничивался ключами и был меньше, чем у усилителей?
—
Леонид Иванович
(05.05.2008 12:56:58
87.252.227.57
,
пустое
)
да он и сейчас в основном ключами ограничивается
—
koyodza
(05.05.2008 16:12:12
192.168.0.47,195.214.197.203,195.177.125.42
, 82 байт)
Как-то смутно улавливаю зависимость...
—
Леонид Иванович
(05.05.2008 20:36:13
87.252.227.57
,
пустое
)
да я про инжекцию заряда
—
koyodza
(05.05.2008 22:26:11
77.123.64.94
, 195 байт)
Редко выше килогерца.
—
SevaN
(05.05.2008 19:23:36
192.18.1.36
,
пустое
)
Сам-то ключ был электромеханический, но может ФД еще усиление давал..
—
SevaN
(05.05.2008 13:02:40
195.131.160.87
,
пустое
)
ИМХО нет. Мне кажется что вы их немного не правильно нарисовали. В общем где-то ошибка. Или к вас или на seua.am
—
Artem-1.6E-19
(04.05.2008 19:04:52
92.113.58.240
,
пустое
)
Где именно ошибка?
—
Леонид Иванович
(04.05.2008 19:34:2
87.252.227.57
,
пустое
)
Ответ: Оно должно усиливать разницу между двумя сигналами. А как это может делать схема на рис. 5, я понять не могу.
—
Artem-1.6E-19
(04.05.2008 20:05:19
92.113.58.240
,
пустое
)
Я вообще не могу понять как у них DD1 включена.
—
Artem-1.6E-19
(04.05.2008 16:24:17
92.113.58.240
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 90:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru