Почему обязательно вовнутрь? Их надо с ед. окр. снести куда-нить. И не для гильберта, а для логарифма. («Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] Почему обязательно вовнутрь? Их надо с ед. окр. снести куда-нить. И не для гильберта, а для логарифма.
(«Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

Отправлено SM 19 июля 2006 г. 18:50
В ответ на: Берите, берите, тока учтите, что Гильберт есть БИХ, причем нереализуемый, если подходить к нему с фильтровой точки зрения, а получить Вам надо КИХ:-) Да и чтобы Гильберта брать, нужно прежде нули вовнутрь упихать:-) отправлено -=ВН=- 19 июля 2006 г. 18:40

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Да нет, это св-во такое. В аналоге, функция претендующая на звания пер. ф-ии мин. фазовой цепи, не должна иметь нулей с полюсами в правой полуплоскости. А в цифре - соответственно снаружи ед. окр. А Гильберт просто связывает ln(АЧХ) и ФЧХ минимально-фазовой ф-ии. — -=ВН=- (19.07.2006 18:57 193.125.71.140, пустое)
- Так ежели нули вышвырнуть с ед.окр., дабы логарифму не мешать, а затем фазу рассчитать как ПГ(лог(модуль)), они, нули, сами и влезут обратно вовнутрь :) Что и требуется. А про св-ва я знаю, где мин. фазовая цепь что иметь должна. — SM (19.07.2006 19:09 195.225.131.186, пустое)
  - Дык фильтр-то другой будет, если нули с ед. окружности выпихнуть:-) А насчет куда выпихивать - ну зачем же их наружу выпихивать, если все равно внутри им придется быть:-) — -=ВН=- (19.07.2006 19:16 193.125.71.140, пустое)
    - Ну так я и предупреждал там о некоем геморрое с нулями :) А выпихнуть их можно совсем чуток, чтобы остаться в допусках на АЧХ. — SM (19.07.2006 19:22 195.225.131.186, пустое)
      - SM, а все-таки: Если в АЧХ нулей нет то откуда нули возьмутся на единичном круге (может я не рюхаю чего?) — andy_P   (19.07.2006 19:31 80.82.63.185, пустое)
        
        Так это же был КИХ фильтр с линейной фазой. Они там, как правило, есть. — SM   (19.07.2006 19:33 195.225.131.186, пустое)
        
        А КИХ фильтр с линейной фазой просто не может быть мин-фазовым. Иначе у него фаза настолько минимальна, что одна и та же для разных фильтров:-) — -=ВН=-   (19.07.2006 19:41 193.125.71.140, пустое)
        
        Да не, тут уже договорились, что линейнофазовый КИХ из квадрата АЧХ синтезячить. Потом уже нули сортировать. — andy_P   (19.07.2006 19:44 80.82.63.185, пустое)
        
        Где договорились? — -=ВН=-   (19.07.2006 19:50 193.125.71.140, пустое)
        
        Да вот я писал про три составляющих передаточной функции линейнофазовой системы — andy_P   (19.07.2006 19:55 80.82.63.185, пустое, ссылка)
        
        Но ведь это раком. Ну представьте, заданная АЧХ, так сложилось, есть АЧХ минимально-фазового фильтра. А линейная фаза просто не бывает минимальной. Вы предлагаете из заданной АЧХ , значит и в этом случае, тоже как-то получить лин. фазовый. Ну Вы его получите только покорежив. Теперь из фильтра с лин. фазой и кореженной АЧХ надо получить мин. фазу и исх. АЧХ. Чем-то анекдот про 2-х ковбоев напоминает:-( — -=ВН=-   (19.07.2006 20:13 193.125.71.140, пустое)
        
        На счет раком - согласен - не мой день сегодня. Да и не выдвигал я это как лучший вариант по реализации, а просто как возможность. Если Гильберта не охота, то можно построить линейнофазовый фильтр из квадрата AЧХ и поискать его нули внтури верхней половинки единичного круга. — andy_P   (19.07.2006 20:21 80.82.63.185, пустое)
        
        АЧХ задана, фазу надо минимальной сделать :-) — homekvn   (19.07.2006 20:03 212.185.161.237, пустое)
        
        У homekvn вроде бы АЧХ была задана, если там нулей нет, то и проблем вроде бы нет? По ней линейнофазовый фильтр скажем типа I отсинтезячить - дело техники - у него полюсов соответственно тоже не появится? — andy_P   (19.07.2006 19:39 80.82.63.185, пустое)
        
        Его матлаб-пример явно говорил о том, что изначально в наличии КИХ с линейной фазой. — SM   (19.07.2006 19:54 195.225.131.186, пустое)
        
        А если он в частотной сразу синтезит по заданной АЧХ так тем проще. Нулей недопущать! — SM   (19.07.2006 19:56 195.225.131.186, пустое)
        
        Я просто думал - меня переклинило. Если в АЧХ нулей нет, то соответственно нулей на единичном круге и не будет. — andy_P   (19.07.2006 19:57 80.82.63.185, пустое)
        
        Кстати, если их нет в дискретных точках выборок АЧХ, это не значит, что они не окопались рядом, хорошо замаскировавшись :) — SM   (19.07.2006 20:14 195.225.131.186, пустое)
        
        Тоже так было подумал - но нет :-). Если нет, то на мой взгляд не появятся. — andy_P   (19.07.2006 20:25 80.82.63.185, пустое)
        
        Да промахнуться можно:-) — -=ВН=-   (19.07.2006 20:34 193.125.71.140, пустое)
        
        Смутили совсем :-) Пусть есть некий КИХ фильтр , скажем, c линейной фазой. Есть отсечты его АЧХ (ненулевые). Вопрос - могут ли нули передаточной его функции оказаться на единичном круге? — andy_P   (19.07.2006 20:43 80.82.63.185, пустое)
        
        Дык я старался:-) А вот Вам встречный вопрос:-) Есть КИХ длиной 256, все отсчеты ИХ =1. Находим его АЧХ путем взятия Фурье над ИХ, с дальнейшим модулем, длиной 256. Как Вы считаете, будет ли эта АЧХ соответствовать действительности? Этот фильтр на самом деле будет пропускать только 0 частоту, а остальные давить насмерть?:-) — -=ВН=-   (19.07.2006 20:51 193.125.71.140, пустое)
        
        Да согласен я :-) . По синку все полезет а не только 0. Линейность фазы и нули меня смутили. Там получается передаточная функция вполне определенного вида. Вот и казалось что H(exp(jw)) никак не сможет нулю равняться. — andy_P   (19.07.2006 21:15 80.82.63.185, пустое)
        
        Конечно могут. Если они расположены на частотах где-то между отсчетов. — SM   (19.07.2006 20:45 195.225.131.186, пустое)
        
        Сразу согласился бы если бы не было линейной фазы в вопросе. А вот с линейной - мне кажется что нет. Но доказать сходу блин не могу. — andy_P   (19.07.2006 20:48 80.82.63.185, пустое)
        
        Так можно подойти с обратной стороны - сначала расположить нули на ед. окр. (и не только), получив лин. фазу, а потом сделать выборки АЧХ как z-преобразования на ед.окр., да так, что ни один ноль не попадет :) — SM   (19.07.2006 20:50 195.225.131.186, пустое)
        
        Тьфу. Согласен. Торможу. — andy_P   (19.07.2006 20:53 80.82.63.185, пустое)
        
        Кстати, лин. фазу можно и без нулей на окружности получить - лишь бы пары были все симметричны относительно нее. — SM   (19.07.2006 21:11 195.225.131.186, пустое)
        
        Я то думал, что скажем синтезячил скажем фильтр типа I по АЧХ без нулей и автоматически не имеем нулей на единичном круге в передаточной функции. — andy_P   (19.07.2006 21:17 80.82.63.185, пустое)
        
        Да, я прямо в частотной области синтезю. Нули могу и убрать. — homekvn   (19.07.2006 20:01 212.185.161.237, пустое)
        
        Да вряд ли это выход на практику имеет при больших N. Просто при отсутствии нулей можно не бояться гильберта от логарифма делать. — andy_P   (19.07.2006 20:04 80.82.63.185, пустое)
        
        Вот я и не буду бояться логарифм брать (Гильберт уже не причем) — homekvn   (19.07.2006 20:15 212.185.161.237, пустое)
        
        Дык. — andy_P   (19.07.2006 20:24 80.82.63.185, пустое)
        
        Если там нет 0, значит там есть полюсы, а БИХ ему что-то не нужен, полюсы, кстати, должны тоже внутри быть, но это так естественно:-) — -=ВН=-   (19.07.2006 19:43 193.125.71.140, пустое)
        
        Я про нули на единичном круге трындел. Какие-то нули всяко есть Ажник N штук (N - длина фильтра). — andy_P   (19.07.2006 19:46 80.82.63.185, пустое)
      - Так я же Вас и не обвиняю ни в чем:-) А чтобы 0 двигать, надо их хотя бы знать:-) — -=ВН=- (19.07.2006 19:30 193.125.71.140, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание