Все совсем не так (+) («Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»

Все совсем не так (+)

Отправлено SM 14 января 2008 г. 14:11
В ответ на: Гармоники. (+) отправлено Oldring 14 января 2008 г. 14:03

Да, старший разряд есть sign(sin()) но не (t) !!!! А (2*pi*F/Fs*N). Это большая разница!!! Этот sign сформирован в дискретном времени, и УЖЕ имеет в себе все эти гармоники в нулевой части (их можно увидеть, сделав ДПФ без всякого ЦАПа и непрерывного времени). А дальше этот sign(sin()) проходит процесс идеального восстановления системой, сворачивающей дельта-ф-ции с прямоугольниками шириной 1/Fs, и никаких новых палок в нулевой части этот процесс не вносит и вносить не может. Ну возьмите в конце концов матлаб, наберите пару-тройку строк в нем, и посмотрите сами на картинки.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Об этом и речь. — Oldring (14.01.2008 14:19:33 91.76.18.232, 496 байт)
- С этим спору нет. Но эти палки БЫЛИ в дискретном сигнале, и порождены они не цифро-аналоговым преобразованием. На выходе ЦАП нет ни одной составляющей в 0..Fs/2, которой не было в дискретном сигнале. — SM (14.01.2008 14:22:17 80.92.255.53, пустое)
  - Эти палки были в двоичном разряде дискретного сигнала :) — Oldring (14.01.2008 14:27:28 91.76.18.232, 284 байт)
    - :) Да, в общем-то все верно (+) — SM (14.01.2008 14:33:54 80.92.255.53, 423 байт)
      - Ну будет что-то по-другому, если я скажу, что (+) — Oldring (14.01.2008 14:38:8 91.76.18.232, 286 байт)
        
        Будет абсолютно верное высказывание. Да, так и есть. — SM (14.01.2008 14:42:12 80.92.255.53, пустое)
    - BTW выделение одного двоичного разряда из многобитового является нелинейной операцией. — Oldring (14.01.2008 14:30:46 91.76.18.232, 148 байт)
      - И с этим не спорю. Но эта нелинейность не является ни INL, ни DNL. — SM   (14.01.2008 14:37:25 80.92.255.53, пустое)
        
        Не совсем. — Oldring   (14.01.2008 14:47:47 91.76.18.232, 1121 байт)
        
        Ответ (+) — SM   (14.01.2008 14:56:12 80.92.255.53, 420 байт)
        
        А как Вы называете появление палок в чисто цифровом домене? — Oldring   (14.01.2008 15:00:3 91.76.18.232, 281 байт)
        
        Я это называю продуктами цифрового синтеза сигнала. Которые проходят на выход ЦАП. Это как суслик - ты его не видишь, а он есть :) — SM   (14.01.2008 15:03:18 80.92.255.53, пустое)
        
        Какие же это продукты синтеза, если это уже результат нелинейной обработки? ;) — Oldring   (14.01.2008 15:10:12 91.76.18.232, 389 байт)
        
        Нет, это результат синтеза :) (+) — SM   (14.01.2008 15:17:42 80.92.255.53, 722 байт)
        
        Неправильная у Вас таблица :) — Oldring   (14.01.2008 15:26:2 91.76.18.232, 393 байт)
        
        я не против называть заворачивание заворачиванием :) Я против называть заворачивание наложением. (+) — SM   (14.01.2008 15:32:52 80.92.255.53, 555 байт)
        
        Наложение завернутого хвоста циклической свертки на основную полосу - чем не наложение? — Oldring   (14.01.2008 15:34:49 91.76.18.232, пустое)
        
        Тем, что ничего не накладывалось. Все изначально существовало в полосе -Fs/2..Fs/2, и осталось в ее пределах. Чтобы произошло наложение, надо, чтобы то, что накладывается, существовало вне полосы -Fs/2..Fs/2 — SM   (14.01.2008 15:51:3 80.92.255.53, пустое)
        
        Хвост цикличекой свертки - он существовал в полосе ДО? А он есть ;) — Oldring   (14.01.2008 15:52:32 91.76.18.232, пустое)
        
        раз появился, значит существовал. Циклическая свертка на то и циклическая, что при ней ничего и никогда не вылезает за пределы -Fs/2...+Fs/2 — SM   (14.01.2008 15:56:29 80.92.255.53, пустое)
        
        Да-да, числа не появляются и не исчезают, они существуют. а мы их только наблюдаем :) — Oldring   (14.01.2008 15:58:53 91.76.18.232, пустое)
        
        В общем, как всегда все свелось в конце концов к спору об опредедениях :) — Oldring   (14.01.2008 15:56:24 91.76.18.232, 291 байт)
        
        Кстати (+) — SM   (14.01.2008 16:11:28 80.92.255.53, 648 байт)
        
        ? — Oldring   (14.01.2008 16:20:18 91.76.18.232, 995 байт)
        
        Разговор явно ушел в сторону. Я так и не понял, остались несогласные вот с этим? — Леонид Иванович   (14.01.2008 16:31:28 87.252.227.56, пустое, ссылка)
        
        На первоначальный вопрос все уже давно забили :) — Oldring   (14.01.2008 17:20:23 91.76.18.232, пустое)
        
        Да я это для понятности о реальном происхождении палок в спектре сказал. Что не та нелинейность их порождает, которая INL/DNL, и которая суть непрерывного времени и уровней, а другая. И все. Естессно сигнал как считали многобитным, так считать и будем. — SM   (14.01.2008 16:31:14 80.92.255.53, пустое)
        
        Так в многобитном сигнале нет еще этих нелинейностей :) — Oldring   (14.01.2008 16:34:34 91.76.18.232, 229 байт)
        
        Есть они. См. картинку, в которой отображен спектр многобитного дискретного сигнала. — SM   (14.01.2008 16:38:45 80.92.255.53, пустое, ссылка)
        
        Будет-будет. — Oldring   (14.01.2008 17:02:45 91.76.18.232, 116 байт)
        
        А лучше — Oldring   (14.01.2008 17:04:27 91.76.18.232, 108 байт)
        
        И сравните, например, с — Oldring   (14.01.2008 17:06:24 91.76.18.232, 113 байт)
        
        ну я и без рисования знаю, как зависит уровень гармоник от разрядности :) — SM   (14.01.2008 17:11:1 80.92.255.53, пустое)
        
        А теперь посмотрите еще и на спектр старшего бита :) — Oldring   (14.01.2008 16:46:32 91.76.18.232, 413 байт)
        
        А если FFT считать по кратному участку, то все эти гармоники наложатся на 3-ю, 5-ю, и т.д., и их видно не будет :) Насчет предела, определяемого INL/DNL я не спорю и не спорил. Я спорю про физическое происхождение гармоник :) И Вы ведь совершенно правильно сами описали этот процесс => — SM   (14.01.2008 16:51:42 80.92.255.53, пустое, ссылка)
        
        По ширине спектра дискретного сигнала, разумеется :) — Oldring   (14.01.2008 15:12:9 91.76.18.232, пустое)
        
        Т.е. наложения могут появиться исключительно как результат дискретизации непрерывного во времени сигнала, или передискретизации дискретного на другую Fs. Других способов получить наложение нет. — SM   (14.01.2008 15:04:10 80.92.255.53, пустое)