Отправлено Jackal 03 сентября 2003 г. 08:36 В ответ на: Там был забавный вопрос про динамику ЦРПУ, что она в отличии от аналогового приемника как-то не так определяется. отправлено st256 03 сентября 2003 г. 08:18

Что в Русскоязычной литературе нет совершенно ничего путнего...
Все книги которые видел, хотя дома обширная библиотека (отец радиолюбитель, ну и пошел туда же) и на работе.
И еще ни в одной Русской книге я не видел что у транзистора оказывается есть радиочастотный биасинг.
И что самое печальное в одной из книг видел, пример расчета каскада транзисторного усилителя (RF) в котором совершенно не учитывались импедансы. Как пошло из, что Кус = Rr/Rэ. Так везде и пишется, будь то RF или вообще одиночный транзистор без нагрузки ...
А относительно динамики, автор того поста очевидно не слышал что у ADC/DAC тоже есть динамический диапазон, определяемый как D = log[(Xmax-Xmin)].

• Вы поплотнее — Fat Robot   (03.09.2003 10:22, 151 байт)
  • Ответ: Да этих книг валом, но все фигня %-) Во всяком случае после чтения какого нить "Microwave Transistor Amplifiers Analysis And Design" By Guillermo Gonzalez посадить меня за нашу литературу не возможно ;-) — Jackal   (03.09.2003 11:14, пустое)
    • Судя по Вашим вопросам/ответам здесь — Fat Robot   (03.09.2003 11:34, 53 байт)
      • Чето не понял, ну ладно.... — st256   (03.09.2003 11:36, пустое)
  • Низзззя! Только исходя из схемы измерения! — st256   (03.09.2003 11:12, 170 байт)
    • Посмотрел в литературе — Fat Robot   (03.09.2003 11:39, 121 байт)
      • Ответ: Времена изменились, я бы сказал брался за основу ;-) Сейчас берется в 10 процентах производимой аппаратуры, так называемый Hi-End ;-) — Jackal   (03.09.2003 11:42, пустое)
        • "Везде" — Fat Robot   (03.09.2003 11:48, 35 байт)
      • Опля! — st256   (03.09.2003 11:42, 94 байт)
        • В нашей шараге я главный из бездельников, — Fat Robot   (03.09.2003 11:51, 44 байт)
          • Ответ: А Фурье с Герцелем ,Гилбертом и Шенноным как относится ? ;) — Jackal   (03.09.2003 14:27, пустое)
          • Побережский очень понимающий чел и сейчас пыхтит в районе Лос-Анжелеса. Но я бы не всегда доверял его выводам. В частности, он рекомендовал разрядность АЦП для ЦРПУ 24 бита... — st256   (03.09.2003 11:55, пустое)
            • Итог, как мне кажется, довольно прост: — Fat Robot   (03.09.2003 12:06, 334 байт)
              • Боюсь, что нет. РПУ можно охарактеризовать вероятностью правильного приема сообщения. — st256   (03.09.2003 12:14, пустое)
                • Не забудьте добавить: — Fat Robot   (03.09.2003 12:18, 35 байт)
                  • а при другой статистике - — Fat Robot   (03.09.2003 12:30, 274 байт)
                  • Не-а, забуду :) Статистика у помех для канала обычно задана. Для КВ канала помехи имеют нормально-логарифмическое распределение и т.д. — st256   (03.09.2003 12:26, пустое)
                    • Вот то-то и оно.. — Fat Robot   (03.09.2003 12:31, пустое)
                      • Ну ладно. Пожалуй Вы правы. Действительно, многолучевость и индустриальная помеха вещи разные и бороться с ними нужно по-разному. А КВ канал очень динамично меняется. Сколько у него ожидаемое время стационарности? — st256   (03.09.2003 12:38, пустое)
                        • Не знаю. — Fat Robot   (03.09.2003 12:55, 28 байт)
                          • И будите правы! Может минуты. Дышит эта чертова ионосфера... — st256   (03.09.2003 13:20, пустое)
                            • Ответ: Угу ... порой кортокий путь на 160 метровом диапазоне порядка 1000км, а длинный тысячь 20 ;-) — Jackal   (03.09.2003 13:33, пустое)
    • Ответ: полностью с Вами согласен ;-) тем более, что у америкосов стандарты не такие жосткие как у нас -) стоит посмотреть на ихние сибишки, блин как таксист проезжает так сразу телевизор тухнет ;-)) 3 и 5 гармоника прет ;-) — Jackal   (03.09.2003 11:17, пустое)
      • Это и называется слабая динамика при высоком чутье :) — st256   (03.09.2003 11:24, пустое)
        • Ответ: Это называется нормальные радиостанции делать надо ;-)) ане мыльницы ;-)) когда проектирывали телеки ИМХО, не сильно об динамике заботились -))потому что мощных транзисторов в смесителях я там не наблюдаю ;-)) — Jackal   (03.09.2003 11:26, пустое)
          • А этого параметра просто нету для этих систем. Дорогой он. — st256   (03.09.2003 11:31, 188 байт)
            • Ответ: Точно -)) покупайте продукцию нашей фирмы ;-))) ИМХО — Jackal   (03.09.2003 11:41, 329 байт)
              • И шо за фирма, Сэр? Обязательно зайду на сайт. — st256   (03.09.2003 11:45, пустое)
                • Ответ: Не зайдете ;-)) Его нет ;-)) оборонные мы ;-)) — Jackal   (03.09.2003 11:47, пустое)
                  • Омск? — st256   (03.09.2003 11:48, пустое)
                    • Ответ: Краснодар — Jackal   (03.09.2003 12:02, пустое)
                      • Удивлен. Я про вас ничего не знаю. А такие познания.... — st256   (03.09.2003 12:15, пустое)
                        • Ноги у фирмы растут из далёкого(по частоте) измерительного СВЧ, отсюда и познания ;О) — =mse=   (03.09.2003 16:32, пустое)
                          • Ответ: Ну помимо КСА, еще КРС есть ;-) — Jackal   (03.09.2003 17:03, пустое)
                            • Ну для КРС я их первую приблуду и разводил ;О) — =mse=   (03.09.2003 17:12, пустое)
• Ответ: Если измерять динамику посредством линейной шкалы, то для 16-битного сигнала его амплитуда может изменяться в пределах целочисленного от -32768 до +32767. Тогда это же самое в дБ будет: 20*log((32767-(-32768))/1) =~96б а для 24-битного динамика уже составит ~144dB ;-) Интерестно кто же всетаки ограничивает динамический диапазон ЦРПУ, аналоговая часть или цифровая ? ;-)) ИМХО все-таки аналоговая ;-) — Jackal   (03.09.2003 08:43, пустое)
  • А вот и нет! — st256   (03.09.2003 09:23, 285 байт)
    • Ответ: То что двух тональным, это тоже понятно ;-) Но предположим ... — Jackal   (03.09.2003 09:40, 203 байт)
      • Уже горячее! — st256   (03.09.2003 11:03, 407 байт)
        • Ответ: Не согласен ;-) — Jackal   (03.09.2003 11:11, 502 байт)
          • Теперь не согласен я. — st256   (03.09.2003 11:21, 438 байт)
            • Ответ: Стоп-стоп стоп связные риемники, имхо обсуждению не подлежат ;-)) Так вот в том-то и дело что сейчас отказываются, нормальные фильтры остались только в профессиональной аппаратуре с ценой около кило енота ;-) — Jackal   (03.09.2003 11:30, пустое)
              • Выговорили, что разрядности 16 бит мало. Я про это. — st256   (03.09.2003 11:34, 90 байт)
                • Ответ: ИМХО проще перплатить 5 баков ;-) и взять 24 ;-) Плюс я это говорил в контексте, что сегодня не цифра догоняет аналоговые компоненты по динамике, а аналог не может дать такую динамику на входных коскадах, какую можно получить в цифре на ПЧ -) — Jackal   (03.09.2003 11:37, пустое)
                  • Кстати, затронули интересный вопрос: а даст ли 24-рядный АЦП нелинейность(динамику) хотя бы в 80 дБ (измеренную двусигнальнам методом)? — st256   (03.09.2003 11:40, пустое)
                    • Ответ: Канал хреновый скачайте даташит с Analog Devices ;-) Дать должен с запасом ;-) — Jackal   (03.09.2003 11:44, пустое)
• Ответ: Сорри, Кус = Rк/Rэ раскладка не та стояла -) — Jackal   (03.09.2003 08:37, пустое)