помогите начинающему! (не пинайте сразу) («Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] помогите начинающему! (не пинайте сразу)

(«Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

Отправлено tefal 11 декабря 2003 г. 13:12

Я на этом фронте начинающий боец. Начальство поставило задачу разобраться с TMS320VC54хх в ограниченный срок. Есть опыт работы с MCS51 AVR PIC M16 (для них много чего написано). Но этот зверь совершенно на них не похож. Я буду рад любому ускоряющему пинку. Интересует все - средства разработки, отладки - софт, железо. Если на дисках есть что-то стоящее в продаже - не поленитесь расскажите. Если кто-то может посоветовать что-то купить или захочет продать что-то стоящее эти вопросы тоже интересуют - на проект имеется некоторое финансирование. Я нахожусь в Москве.

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Ответ: Для тех кто не любит ARM: Очевидно, что будущее за мултипроцессорными молотилками. Отнеситесь серьезно к альянсу ARM & NEC. Мултигигагерцовые молотилки на самом деле стоят и ждут данных из кэша. :-)) Это относится ко всем молотилкам: ADI, TI, INTEL, PowerPC... - Это ПРИПЛЫВ. — PicoDev (15.12.2003 21:43, пустое)
- Ответ: Простите, промахнулся вопросом. Это должно быть выше... — PicoDev (15.12.2003 22:07, пустое)
очень интересная дискуссия однако. Мое начальство ее тоже почитало с удовольствием — tefal (12.12.2003 14:56, 382 байт)
- Начинающему начинающий — Oleg (12.12.2003 16:53, 64 байт, ссылка)
Ответ (+) — SМ (11.12.2003 13:34, 664 байт)
- Доступен только C2000-2.20.00-FULL-to-C2000-2.21.00-FULL. Много вкусного. А как добраться до 2.20? — то-ли лыжи не едут (12.12.2003 00:46, пустое)
  - Никак до него добираться не надо. Его надо скачать и установить. Ссылка была где-то на последних страницах. — SМ (14.12.2003 12:47, пустое)
- Вы про этот ресурс там говорили? — Oleg (11.12.2003 17:05, 424 байт, ссылка)
  - Для 24xx это не годится. Надо (+) — SМ (11.12.2003 17:24, 301 байт)
    - Спасибо, попробую. Уже качаю. — Oleg (11.12.2003 18:02, 100 байт)
      - Надоело мне это почти на каждую страницу постить. По аналогии с (+) — SМ (11.12.2003 18:08, 64 байт)
        
        Спасибо. — Oleg (12.12.2003 10:39, 277 байт)
- Отладочную плату советую прикупить. Со светодиодиками, RS232,... Тут кто-то продавал ненужные за $100-150 кажись. Очень полезно на первое время. — Mitec (11.12.2003 15:25, пустое)
  - Ответ: хочу про эту плату за 100-150 узнать побольше! — tefal (11.12.2003 16:26, 81 байт)
    - Этой осенью кто-то предлагал в этой конфе несколько разных плат. Посмотри в архивах. Точнее я не помню. — Mitec (11.12.2003 17:16, пустое)
    - Вообще-то цена официального DSK где-то 375...395. Откуда 600-800? — SМ (11.12.2003 16:39, пустое)
      - так сказал один "добрый" человек — tefal (11.12.2003 17:00, 87 байт)
  - Ответ: хочу про эту плату за 100-150 узнать побольше! — tefal (11.12.2003 16:26, 81 байт)
    - Про эти самые отладочные платы (+) — TMS54X (12.12.2003 01:36, 668 байт)
- SM как всегда прав. Только для какого нибудь ARM9 и с софтом и с эмулятором и с прочими полезными штучками для работы было бы проще. И непонятно че у вас такое начальство дурное. — Пятничный хрен (11.12.2003 14:59, пустое)
  - Ответ: ПРО НАЧАЛЬСТВО — tefal (11.12.2003 16:03, 391 байт)
    - В задницу этот TI 54. Софт корявый купи, эмулятор кривой купи. Год прошел и бздец с обновлениями! Опять плати бабки за глюкавую срань. Поэтому все живут на триал крякнутой халяве. Но это ведь не жизнь - одно существование! Тексасы вонючие так морды свои задрали, что Россияне у них как последнее дерьмо числится. Уж лучше с GNU софтом дела иметь для ARM и за 5 копеек JTAG кабель спаять, чем все время ворованное пользовать. — Пятничный хрен (11.12.2003 17:06, пустое)
      - Гыыыы ... все - таки не техасом единым жив инженер !!! — Чайник   (11.12.2003 17:36, пустое)
        
        Про AD еще круче выскажусь. В жизни большего вонючего дерьма по сравнению с тексасом не видел. И все потуги , AD залупится лучше чем их операционники - просто пачкание мозгов народу. Ну глянте вокруг то блин!!! TI & AD только - окозлели чтоль все. и про другое и не слыхивали? Инета под рукой нет? Привыкли все! Халявные госбабки в унитаз сливать. Но ведь жизнь то другая - коммерческая! И ведь все можно делать и на других процах... Их просто море! Со стандартной архитектурой и естественно с халявным софтом. И средствами отладки. — Пятничный хрен   (11.12.2003 17:56, пустое)
        
        Думаю не все так просто, как нам кажется. Не верится, что альянс ADI и Intel не смог слепить сигнало-молотилку гигафлопса этак на 2-3. Думаю, что их некоторые творения просто под грифом. Хотя от этого не легче. — Oleg_0515   (11.12.2003 19:42, пустое)
        
        Какое там под грифом! Есть у Intel куча процев! У IBM и IDT только все почему то замазались на TI и AD!!! Я и говорю, что просто все в этой конфе окозлели!!! И окромя TI и AD больше ни о чем знать не хотят! — Пятничный хрен   (11.12.2003 20:19, пустое)
        
        И еще. Когда я писал на 320с20/25/26, а потом появился 2181, то я так же несколько лет плевался в сторону TI и хихикал, читая про с5х. Диалектика. — Oleg_0515   (11.12.2003 19:51, пустое)
        
        Как это не сваял? А тигрошарк последний? Вроде 3.6 GFLOPS. — SМ   (11.12.2003 19:51, пустое)
        
        Ну вот! Живое подтверждение. Отстал я значит :) — Oleg_0515   (11.12.2003 19:53, пустое)
        
        Ой! А СS301 25.6 Гигафлопс!!! Усрешся на ассемблере ваять и оптимизировать для каждого вновь появляющегося проца.... — Пятничный хрен   (11.12.2003 20:03, пустое)
        
        3.6*8=28.8, а про интел и ад, если не знаешь, то лучше молчи. — sdy   (12.12.2003 01:40, пустое)
        
        Мдя ... "Остапа понесло ... " И все - таки они - "крутятся" ... гыыы ARM - за 6 тактов "на мыло", xScale за два такта "на мыло", НАС НЕ ДОГОНЯТ !!! — Чайник   (11.12.2003 18:15, пустое)
        
        Правильно, все эти АРМы хрень, способная максимум помаршрутизировать что-нить. — SМ   (11.12.2003 18:18, пустое)
        
        ТУДА ИМ И ДОРОГА !!! Пусть видео понюхают в "реальном времнени" - сразу "закипят". Вся их моломощность и компактность станет большой Ж... со всеми вытекающими оттуда ГЫЫЫЫ !!! — Чайник   (11.12.2003 18:29, пустое)
        
        Гыы! 54 то любой ARM9 в лужу засадит ! Гыыы!! MIPS Fastmath на 2х Гигагерцах TI 6416 720 Mhz сливает в унитаз как стоячего! Гыыы! Шустрого TI 6713 как покойника делает PowerPC или любой AMD с P4! Гыыы!!! — Пятничный хрен   (11.12.2003 18:37, пустое)
        
        ARM9 ? 1,1 MIPS/МHz ? ... Не смешите людей !!! — Чайник   (11.12.2003 19:06, пустое)
        
        И сколько обвеса к P4 надо, чтоб хотя бы SDRAM прикрутить и пару SPDIF? Чтоб он сделал 6713? И сколько это стоит? — SМ   (11.12.2003 18:46, пустое)
        
        Ответ: А по совместительству можно на нем кофейку сварганить. Сл-но сэкономить на чайнике-кофейнике.Это тоже необходимо учесть. — ВН   (11.12.2003 18:50, пустое)
        
        Кстати, это наверное самое лучшее применение для них. — SМ   (11.12.2003 18:55, пустое)
        
        СВЧ-кофеварка. MIPS - 8 ГГц. — SМ   (11.12.2003 18:56, пустое)
        
        Ответ: Но ведь и считать умеет, да как быстро... Где Вы еще найдете такую кофеварку? Астролябия, в общем... — ВН   (11.12.2003 18:58, пустое)
        
        И я про то - эксклюзив! Да если еще выходной результат сливать через хренов-любимый RapidIO - то вообще лидер в своем деле. — SМ   (11.12.2003 19:01, пустое)
        
        Ответ: Усугублядддь то не надо. У того же AMD Opteron и контроллер DDR на борту и всего один чип нужен для изготовления писюка со всеми прибамбасами. Но не надо в крайности то бросаться и сразу все чернить. Для любого TI или AD можно найти адекватную замену - причем практически однозначную. — Пятничный хрен   (11.12.2003 19:20, пустое)
        
        Во - во ... А про крайности ... ;)) С чего все началось - то ? ;)) — Чайник   (11.12.2003 19:30, пустое)
        
        Ответ: tefal запросил совета....И все про него забыли блин! Это как депутаты у нас в думе! Про жаждущего ответа все забыли! — Пятничный хрен   (11.12.2003 21:55, пустое)
        
        Это если ОНО ТЕБЕ НАДО. А мне например нахрен не надо искать замен. Особенно с учетом готового оптимизированного DSP-софта под TI/AD. — SМ   (11.12.2003 19:24, пустое)
        
        Причем ты то!!! Живи на том, что окучил! И действительно тебе нет смысла переползать на что то новое, пока старое продается. Заройся в дерьмо поглубже и соси самое вкусное пока соки есть!!! Но парень то с НУЛЯ начинает. И что? Совать его в тоже дерьмо, которое ты окучил и знаешь в совершенстве!!! Как он с тобой конкурировать то будет? Ему то это надо? Или привык, чтоб все к тебе за знаниями на поклон шли? — Пятничный хрен   (11.12.2003 19:59, пустое)
        
        Да, давай его совать в такое-же дерьмо, но от другого производителя? Ему от этого легче? — SМ   (11.12.2003 20:59, пустое)
        
        Вспомни себя! Молодого и энергичного! Море по колено! Все могу - но нихрена не умею. И что его сразу в дерьмо тобой вспаханное носом совать? Пусть свободу почует. Иначе - быдло! Что изволите!!! Лично мне в команде быдло не требуется! — Пятничный хрен   (11.12.2003 21:36, пустое)
        
        Давай SM !!! Так его !!! А то я в TI не очень ... :))) — Чайник   (11.12.2003 18:50, пустое)
        
        Да ладно уж! 6713 обосрать то без проблем. Хотя я и сам его рекомендую. Но дело принципа. IBM шлепает SoC PowerPC у Toshiba простеньких не меряно. PMC-Sierra и Broadcom делают не хуже. — Пятничный хрен   (11.12.2003 18:59, пустое)
        
        Ну делают. И на кой мне переходить с отработанной, известной мне во все щели архитектуры на что-то другое, если мне это ничего не даст? Ни меньшей цены, ни экономии времени. Одни расходы только. — SМ   (11.12.2003 19:05, пустое)
        
        А про тебя речи нет. Если все обсосал и окучил,.И все средства для разработки есть и все как часики отлажено. Я ж не тебя призываю все бросить, а сопливого подумать о предстоящем пути! Или ты ему все свои знания и инструмент сходу передашь? — Пятничный хрен   (11.12.2003 19:12, пустое)
        
        Знания и опыт от типа процессора не зависят. А писать на GNU под гигагерцы, которых лишних штуки 3, это не знания получать... Это тупая работа по кодированию. — SМ   (11.12.2003 19:15, пустое)
        
        Тупая работа по кодированию - это оптимизация на ассемблере. Уж если есть мозги для алгоритма! Совершенно нехрен их упражнять на вылизывании яиц! — Пятничный хрен   (11.12.2003 19:25, пустое)
        
        Ответ: Штука в том, что хоть оптимизация на ассемблере, хоть просто писание хоть на ассемблере, хоть на C, хоть на чем угодно - это копейки. — ВН   (11.12.2003 19:32, пустое)
        
        BH!? Окозлел? Стоимость проектирования ЭЛЕКТРОННОГО железа уже лет 20 назад занимала всего лишь 20% от стоимости написания софта для этого железа. Сейчас наверно и 5% не стоит!!! И наверно у тебя все сводилось к 2+2! Где на C написать геморойнее чем в кодах в ПЗУ сразу прошить. — Пятничный хрен   (11.12.2003 19:46, пустое)
        
        Ответ: Ну вот, здрасьте Вам... Я его защищаю, достоинства у рекомендуемых им процев выискиваю, а он ... Нехорошо, Пятничный хрен... Нет у меня все сводилось к разному, а электронику я вообще не учитывал в ответе. — ВН   (11.12.2003 19:55, пустое)
        
        Так ты внимательней прочитай! Написание софта - программ сраных 95% - разработка железа - платы - FPGA и прочее дерьмо 5%!!! Причем максимум через год надо иметь прототип нового железа, чтоб не обосраться перед конкурентами. Это SM отрезанные яйца вылизывает, не понимая того, что кастрированный кот уже уехал. — Пятничный хрен   (11.12.2003 20:31, пустое)
        
        Ответ: — ВН   (11.12.2003 20:52, 493 байт)
        
        Ну блин! BH! Ты даешь! Без ЭТОГО ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ! Какой идиот будет чего либо делать на пустом месте? — Пятничный хрен   (11.12.2003 21:09, пустое)
        
        Сам алгоритм написать, это любой математик сделает. Только половина мозгов. А вот реализовать его, да так оптимально, чтобы тот-же проц больше каналов обработал, это другое. И мне за это деньги платят. — SМ   (11.12.2003 19:29, пустое)
        
        Вот и надо избегать промежуточных звеньев! Как математик написал - так и считается и чтоб этот математик не дурел в ожидании результата и не сомневался в ошибках оптимизатора! Иначе мы все в тупике будем. — Пятничный хрен   (11.12.2003 20:11, пустое)
        
        Большинство алгоритмов давно известны. Никаких серьезных прорывов уже давно. Первый не тот, кто подправленное на свежий лад старое дерьмо в супер-новый проц запихал, а тот, кто его БОЛЬШЕ туда запихал. И пока за это (оптимизацию) платят, это я делать буду. И другие будут. Но это не означает, что нет научной работы. Она не видна и пока нет результата крайне хреново оплачена. А результата может не быть и 10 лет. И больше. — SМ   (11.12.2003 21:04, пустое)
        
        Новые алгоритмы появляются лишь тогда, когда имеется возможность их использовать и двигаться дальше. BH тут правильно заметил! Алгоритм должен порождать среду, а не пыхтение оптимизатора, усирающегося от своего величия. Сейчас и компы уже петь научились. И насрать мне на выдающиеся достижения очередного выпендрежа звезды на эстраде, если композитор заложит в прогу данные своего представления вокала и комп это без всяких гонораров исполнит не хуже! — Пятничный хрен   (11.12.2003 21:25, пустое)
        
        И это вовсе не значит, что если алгоритм новый, то ему сразу супергигапроцессор нужен. Хороший алгоритм такой, который мало ресурса требует, а делает много. — SМ   (11.12.2003 21:28, пустое)
        
        Ладно, все, в Питер свалил... С коллегами квасить. — SМ   (11.12.2003 21:31, пустое)
        
        Демократия - это звон в ушах! — Пятничный хрен   (11.12.2003 23:19, пустое)
        
        Когда пожмем друг другу руки. В Питере? — Пятничный хрен   (11.12.2003 22:29, пустое)
        
        В том числе за это. — SМ   (11.12.2003 19:36, пустое)
        
        Как кому - а от архитектуры и особенно ассемблера АРМов тех-же меня просто тошнит. А С - разбрасывание ресурсов на ветер. И не надо про "сколько времени на чем писать" - так как есть те, кто все-же пишет на самом низком уровне по определению. — SМ   (11.12.2003 18:11, пустое)
        
        И еще - ну-ка догони-ка АРМом 6416... Без ПЛИС. На приеме турбо-кодированных данных :) — SМ   (11.12.2003 18:20, пустое)
        
        Блин ну такой узости кругозора от SM - просто не ожидал!! 6416 на 720 Mhz дохл совершенно, и с вводом выводом куча проблем и память внешняя просто отстой!!! Intrinsity Fastmath с убогой по вашему мнению стандартной MIPS архитектурой. просто в лет делает штук 8 6416, особенно на обработке видео. — Пятничный хрен   (11.12.2003 18:50, пустое)
        
        Уссацца со смеху. Не в одной конфе цирк, так в другой.. :-)) — -=Shura=-   (11.12.2003 22:07, 187 байт)
        
        Круговорот дерьма в природе, так сказать.... — SМ   (14.12.2003 09:05, пустое)
        
        ну это типа горячего резервирования если МК конфа упадёт ;О) — =mse=   (13.12.2003 11:51, пустое)
        
        Это не узость кругозора, а всего лишь желание ставить процессор соответственно задаче. Если мне надо будет 100 каналов видео запаковать, то и буду смотреть на ваших гигагерцовых монстров. — SМ   (11.12.2003 18:53, пустое)
        
        И зачем мне ставить кипятильник, если все решит нормальный процессор? — SМ   (11.12.2003 18:54, пустое)
        
        Э т блин! Не надо говно сахаром разбавлять! Всеж началось с замены 54 на ARM9! И кого понесло? И есть совершенно не жрущие ARM и есть кофеварки на пнях и амд. Не надо сразу в истерики впадать. Как будто яйцо отдавили. — Пятничный хрен   (11.12.2003 19:05, пустое)
        
        Во сколько раз больше тактовая нужна АРМ9 чтобы выполнить тот-же например V.90 модем по сравнению с 54? Не зря OMAPы придумали. AРМу - АРМово. Сигнальнику - сигналы. — SМ   (11.12.2003 19:08, пустое)
        
        Что умеет DSP? За один такт умножить и сложить! И еще какую нибудь козлю при адресации устроить! Ну мне то не надо впаривать как пионеру! И в OMAP насколько я помню ARM7 тексас сподобился использовать! Чтоб не обкакаться совершенно. Сейчас то уж если такая пьянка пошла надо сравнивать с ARM11!!! — Пятничный хрен   (11.12.2003 19:37, пустое)
        
        Там ARM9, (925 и 926) не надо. А ДСП еще много чего хитрого в своих командах умеют, не надо прикидываться, что не знаешь систем команд того и другого. — SМ   (11.12.2003 19:46, пустое)
        
        Я не прикидываюсь! Всех тонкостей не знаю и знать не могу - не помню. Уже старый склеротик. К сожалению в голове уже не держится вся номенклатура на SN74. С другой стороны - это правильно - дерьмо не должно быть в голове. Его место в унитазе. — Пятничный хрен   (11.12.2003 20:53, пустое)
        
        Ота-как. Начинал с совета на ARM9 перейти, а тут его в унитаз сразу, через пол-часа :) — SМ   (11.12.2003 20:57, пустое)
        
        Не передергивай! Все началось с каго го то TI 54.!!!!!!!! И уж если плохо стало - не сопи! — Пятничный хрен   (11.12.2003 22:46, пустое)
        
        Ответ: Прально, так и всех вместе взятых, с присвистом, через семь гробов в центр мирового равновесия. Не помню откуда. — ВН   (11.12.2003 18:04, пустое)
  - Хрен, ты же пятничный а не четверговый! — SМ (11.12.2003 15:09, пустое)
    - Расписание пятничное! Завтра праздник якобы. В принципе по календарю! Может и завтра появлюсь. — Пятничный хрен (11.12.2003 16:42, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru

Ответы

Отправка ответа