Отправлено murid0 19 сентября 2003 г. 17:17

два дня знакомлюсь с пакетом Libero от ACTEL. Развел в нем на APA075 для пробы "counters.v" из комплекта поставки MAX+plus II. ресурсов уходит в 3 раза больше, чем в LUT-архитектуре (ACEX 1K), однако энергопотребление впечатляет. Да еще если учесть ненужность конфигуратора на плате, получается отличная альтернатива куче микрух серии MAX3000A. Этот АРА075 эквивалентен для вышеназванного файла EPM3512A, т.е. откушал примерно 20 % ресурсов. Стало быть проигрывает LUTам примерно в 3 - 3.5 раза. Но у АРА другая архитектура, поэтому при оптимизации проектов под него можно устранить этот проигрыш и тогда алтернативы ACTELу не будет ни по цене, ни по потреблению. В общем перехожу на ACTEL. буду делать MPEG4-кодек (аппаратный). Если у кого появится желание поучаствовать в адаптации модулей под АРА - предлагаю сотрудничать.

• а есть ли у актела совпадающие по пинам флэшовые и одноразовые плисы? — niko095   (23.09.2003 12:21, 194 байт)
  • тик в тик нет ну или скажем так - очень много ограничений возникает сразу-же. есть правда переходной адаптер - footprint как у SX а сверху сидит ProASI с разъёмчиком для программирования... но по архитектуре это не совсем одно и тоже — Actel   (25.09.2003 13:54, пустое)
• Честно говоря не понятно: если ACTEL делает FPGA, тем более такие крутые, то какой смысл скрывать схемотехнику программатора, делать средства разработки платными (хотя-бы для мелких чипов)? Неужели это настолько экономически выгодно? (специфика мышления рожденных в СССР явно не учтена). — _aquarius_   (22.09.2003 11:32, пустое)
  • Друг, это ТЫ не учитываешь всех доллариевых изгибов мысли западного обывателя. Иначе вообще все EDA были бы халявны :))))))))))))) — Мартовский Котяра   (22.09.2003 21:29, пустое)
• Сравнивал с Spartan-2. Увы, по цене/ёмкости Actel сильно проигрывает. А если учесть что вот-вот появится Spartan-3... Вобщем предлагаю подумать еще раз насчет элементной базы для MP-4 :)) P.S ATCEL, не сочти за обсирание бизнеса. В ряде приложений твой товар действительно на высоте. Если бы вот только цены разумные... :-( — Мартовский Котяра   (20.09.2003 00:28, пустое)
  • Согласен - старшие спартаны у проасиков+ по цене выигрывают заметно, но ведь не ценой единой ;) А вот если сравнить скажем Virtex с AX (2М вентилей - от $300) - чья очередь плакать по поводу соотношений ? ;) Вообще -надо смотреть по задаче - разные кристаллы, разные подходы, разные плюсы и минусы... А по поводу цен - Actel серъёзно взялся за коммерческий рынок и цены будут падать, так что ещё повоюем. :) — Actel   (20.09.2003 13:19, пустое)
    • Надеюсь на это... Вобще штука прекрасная. Емкость FPGA при технологии CPLD. Знаю что ацтели уже на Марсе побывали. Будем ждать подешевления на Земле :)))) А с Virtex сравнивать тоже все-таки не совсем корректно. Старшие виртексы как я слышал пекуться чуть ли не в единичных экземплярах и отнюдь не являются массовой продукцией... Впрочем я Кот, и значит смертен. А раз смертен, то могу и ошибаться :))) — Мартовский Котяра   (21.09.2003 14:22, пустое)
• По поводу MPEG4 сочувствую, а в остальном ProASICplus штука неплохая (+) — Зок Мёдов   (20.09.2003 00:11, 530 байт)
  • Ответ: Зря сочуствуете, это для развлечения. На работе я делаю простейшие конечные автоматы. А сумматоры надеюсь делать по стуктуре PIPELINE тактируемые по 1 разряду за такт на частоте от 200 МГц. — murid0   (21.09.2003 09:58, пустое)
  • А схемой и прошивками программатора не поделитесь? — cdg   (20.09.2003 12:38, пустое)
    • Хе, контора купила - 10к рябчиков, программатор, + платка для баловства + софт. Не думаю что я сильно пролетел по ценам, ИМХО. Сейчас на Бонусах от Актель ру :))) — asoneofus   (20.09.2003 13:45, пустое)
      • .. тьфу-ты, оборвало :(. Буду девайс делать. Своя ниша у них есть - не ходи к гадалке. По сравнению с применением АНАЛОГИЧНОГО по цене девайса (Кулрунер 95хх или макса - смотрие тут уже писал, было задание удешевить - мучался) - пока вроде выигрышь планируется :) — asoneofus   (20.09.2003 13:47, пустое)
    • ну с proasic+ самопальный программатор не обеспечит нужной надёжности - проверяли уж... купите Кит - там есть уже и не мучайтесь. На другое надо силы тратить - моё личное мнение. :) У нас легально за десятку или вон там КА чтото предлагает... И получите плату, софт, программатор... По крайней мере на сегодняшний день такая ситуация. Добьётся ктото (или мы тут) хорошего устойчивого результата - опубликуем, наладим производство... А пока - придётся так. Зато меньше микросхем сгорит. С PA3 будет намного легче. А пока прошу не судить слишком строго... — Actel   (20.09.2003 13:32, пустое)
      • По поводу "самопального" программатора и надёжности (+) — Зок Мёдов   (21.09.2003 19:09, 924 байт)
      • Слушай, а вот тут извини, не понял. Если вы заинтересованны разбомбить фирменный программатор, почему вы до сих пор этого не сделали ? Если ты в Москве, можем встретиться обсудить. Помогу чем смогу :)) — Мартовский Котяра   (21.09.2003 14:31, пустое)
        • Как связаться ? — Actel   (21.09.2003 22:22, пустое)
          • Пиши на мыло. eugenk@comail.ru Его Мурлычество Мартовский Кот. Для друзей просто Женя :) — Мартовский Котяра   (22.09.2003 21:36, пустое)
          • Разбомбили мы программатор но надёжность его работы оставляет желать... Можем пообщаться на эту тему — Actel   (21.09.2003 22:23, пустое)
            • Причин тому может быть множество. Например старые советские 556РТ4-5 шились подачей в слове данных сначала 5, потом 12 вольт с довольно строгой времянкой. И чтобы надежно шить их на ZX-Spectrum пришлось к нему приладить таймер ВИ53... Эх было времечко... :)) — Мартовский Котяра   (22.09.2003 21:47, пустое)
              • Ответ: Угумс, а какие линейки памяти были ? Сначала 565Ру5 потом 565ру7 ;) И "Elite" — Jackal   (23.09.2003 07:49, пустое)
      • Да купили, кит+программер, однако программаторов несколько хочется(за разумные деньги). — cdg   (20.09.2003 13:57, пустое)
        • Ответ: а кто вы и что вам нужно ? кстати - кто не знает - можно покупать уже прошитые кристаллы - фабрика это делает и для проасиков тоже ! — Actel   (20.09.2003 14:14, пустое)
          • Это недорого и эффективно - присылаете нам прошивку - всё остальное наша проблема, даже логотип ваш можем нарисовать на чипе... А программаторы использовать для серийного производства - :/ — Actel   (20.09.2003 14:16, пустое)
            • Я что-то не понимаю??? Actel - это флэшовая ПЛИС или ей необходима конфигурационная микросхема, или кусок нужно закатать на этапе производства, а остальное потом??? Просветите, пожалуйста. — Kostya   (08.10.2003 19:51, пустое)
            • Ответ: Кстати и почем стоит логотип + прошивка ? — Jackal   (23.09.2003 07:51, пустое)
              • прошивка и логотип удорожает микросхему в среднем на 1 доллар — Actel   (26.09.2003 11:24, пустое)
• Рад что Вам нравится... Про адаптацию модулей давайте поговорим - тема актуальная — Actel   (19.09.2003 19:58, пустое)
• Это ВЫ залупили однако! MP4 в FPGA экономически не выгоден. А в добавок у Actel НЕТ матрицы в которую хотя бы декодер влез! — Пятничный хрен   (19.09.2003 18:05, пустое)
  • Ответ: Так мне не известен вообще ни один аппаратный кодер - декодер. Все ведь делают программно на DSP. Я хочу сделать не совсем в соответствие со спецификацией, а по другому, упрощенному и более прозрачному алгоритму. — murid0   (21.09.2003 10:16, пустое)
  • Уж если от Actel ошизели. Глянте на Lattice. Потом на Xilinx. Если начали сравнивать - сравнивайте до конца. — Пятничный хрен   (19.09.2003 18:39, пустое)
    • Вы название прочтите. ProASIC — KA   (19.09.2003 18:46, пустое)
      • APA1000 - разве не самое крутое достижение Actel? — Пятничный хрен   (19.09.2003 19:37, пустое)
        • AX ещё как продаются.... кстати на выходе ProASIC3 - 4Мвентилей... — Actel   (19.09.2003 20:00, пустое)
          • Кто нидь! Окромя торгашей то есть? Задолбают ведь. Им за это бабки платят. А лапша у них уже тоннами припасена.... — Пятничный хрен   (19.09.2003 20:11, пустое)
            • не обиделся :)) кстати у нас тут десяток инженеров - делаем сами на этой элементной базе очень симпатичные SoC — Actel   (19.09.2003 20:14, пустое)
              • Sorry - SoRC — Actel   (19.09.2003 20:16, пустое)
                • Супер! На К1564. и КСРАНЬ НННН так много делают, что страшно становится. Когда перестанут! — Пятничный хрен   (19.09.2003 20:30, пустое)
        • Может уже Axcelerator продаются? Давно не интересовался. Но все равно не надо иллюзий. — Пятничный хрен   (19.09.2003 19:49, пустое)
        • Есть ещё AX2000 :))))) — Actel   (19.09.2003 19:48, пустое)
          • Ой! Ну помереть можно от возможностей. И особенно от цены. — Пятничный хрен   (19.09.2003 19:53, пустое)
            • Ответ: За одну штуку AX2000-FG896 попрошу гдето 480 :)))) с НДС. — Actel   (19.09.2003 20:06, пустое)
            • Чем цена не нравится ? В большой партии 300 долларов всего — Actel   (19.09.2003 19:59, пустое)
              • Так и засунуть то нечего! Одни возможности.! За эти бабки в V2Pro и проц и туча интерфейсов. — Пятничный хрен   (19.09.2003 20:05, пустое)
                • Туча интерфейсов это и у нас есть, а ядро - ну берите IP и вставляйте... между прочем добиться качественного дизайна для embedded ядра ой как не просто... — Actel   (19.09.2003 20:11, пустое)
                  • Туз то должен быть!!! В V2Pro PowerPC 300+ MHz не жрет ресурсов НИХРЕНА . Он там просто живет. Хочешь пользуешь - хочешь нет. 2% кристалла он съедает в V2Pro ВСЕГДА. — Пятничный хрен   (19.09.2003 22:43, пустое)
                    • Ответ: А 2 - ли? :) И ляпяндзНдричество не жрёт тоже (насчёт ресурсов)? :D Много у кого есть проц в ПЛИС :) и Зайлинкс - это не самый кайф. — asoneofus   (20.09.2003 15:01, пустое)
                  • Пройденный этап. Обычно с EDK Xilinx само вставляется. С Вами же - волоски попадут - и хрен от кого помощи дождесся. Вы то кроме выученных названий.... — Пятничный хрен   (19.09.2003 20:20, пустое)
                    • вставить то ума много не надо, потом бы софт отладить ;) — Actel   (20.09.2003 12:52, пустое)
                      • про выученные названия это вы конечно зря... у меня тут на столе лежит 2-мегавентильная системка с 186, USB, IDE и так ещё всякой ерундой :) а у вас ? — Actel   (20.09.2003 12:54, пустое)
                        • Пардон, вот тут непонятка. 186 на плисине ? Нафига ? Наверняка кучу ресурсов занимает. Грешен, сам лепил проц на спартане, но у меня это был минимальный стековый процессор, и занимал он 15%. А такие крупные и стандартные штуки как 186, IMHO лучше использовать готовые :) — Мартовский Котяра   (22.09.2003 22:19, пустое)
                    • Ну, а мне вот Актель "Ко двору" пришёлся, ещё-б ядро 1.8В - вообще кайф. Проц - отдельно, плисюк - отдельно, и гораздо дешевле чем повер в зайлинксе.. и быстрее :D Кстати, кто-нить завёл повер в зайлинксе с DDR мозгами на полной тактовой + SLT < 4..6 ? — asoneofus   (19.09.2003 23:50, пустое)
                      • Козла тут поимел классно! И парить зайлинкс не в тему. Повер заводился с DDR мозгами классно на полной тактовой. Все MIPS обосрал с матрицей гнилых процев и 1V кором и далее... — Пятничный хрен   (20.09.2003 01:48, пустое)
                        • Не тупи. Тебе про задержку на конвеере говорят, нука замерь - а потом вы...ся - "потому и не кусають". А напруга ядра процов - будет 0.7 - будет ещё звездатей! Будут ещё меньше суммарно жрать в системе. Если тебе пофигу - какая у тебя печка получается, то мне нет. — asoneofus   (20.09.2003 13:51, пустое)
                          • Чтобы не было про "Руки" и прочее платка DO-V2P-ML300-WRS, всё ихнее родное "из коробки", брали на время Danube_6-PaC и HW-AFX-FF672-300 - таже хрень. И ещё раз, для непонятливого: не в тактовой дело! — asoneofus   (20.09.2003 14:57, пустое)
                        • Это бы озвучить! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! — Пятничный хрен   (20.09.2003 01:51, пустое)
                          • Аха. А потом чувака позвать, который с этой платой на зайлинксах парится - он бы тебе много хороших фраз сказал :), даже тех которые ты никогда не слышал!!!!!!! — asoneofus   (20.09.2003 13:53, пустое)
                  • и где гарантия что завтра оно останется таким-же... — Actel   (19.09.2003 20:12, пустое)
• Поучаствовать я не против. С учетом, что у меня всё есть. А вот сравнивать с 3512 не стоит, у меня в APA075 весь PCI TARGET помещается и ещё 74% остается. Поучаствовать я не против. С учетом, что у меня всё есть. А вот сравнивать с 3512 не стоит, у меня в APA075 весь PCI TARGET помещается и ещё 74% остается. Если будут желающие могу StartKit дешевле чем в России предложить. Мне он стоит $250. — KA   (19.09.2003 17:56, пустое)
• Это каким образом можно оптимизировать счетчик именно под Actel? Он же и в Африке счетчик. И не будет он занимать столько-же сколько и в Altera. — Victor®   (19.09.2003 17:25, пустое)
  • Единственно, что мне нравится в ProASIC PLUS это именно комбинация FLASH+PLL+LVDS (по отдельности никакого интереса) — Victor®   (19.09.2003 17:42, пустое)
    • А ещё на нём классно всякие ломалки делать для кабельного ТВ, телефонов, игровых приставок и тд. и тп. — KA   (19.09.2003 17:59, пустое)
      • Ага... Плисина мод-чипа для PSX-2 стоит $30. На Xilinx+внешняя флешка всё то же самое делается за 8 — Мартовский Котяра   (20.09.2003 00:32, пустое)
        • и нет ни какой защиты. — KA   (20.09.2003 16:41, пустое)
          • Защита есть. Логика там влезает в 9500-72 которая защищена. А во флешке хранится только образ пересылаемого сектора. Прошу, не сочти мое высказывание за флейм. Ацтели мне тоже нравятся, хотя с ними и не работал. Просто разные технологии оптимальны под разные задачки :) — Мартовский Котяра   (21.09.2003 14:36, пустое)
            • Простите, КАК защищена? У Actel - ДА, защищена. Даже в кристаллах с внешней конфигуряшкой имеется спец.модуль декриптования всасываеемого шифрованного конфигурационного кода. Что-то я не слыхал чтобы у Xilinx с Альтерой было что-либо подобное. Просветите :)) — SSE   (21.09.2003 17:05, пустое)
              • Ну такого конечно у Xilinx нет. Бит запрета считывания у FLASH CPLD имеется. Не знаю насколько такая защита недежна. Впрочем вопросами защиты я в серьезно не интересовался, признаюсь в этом честно :) — Мартовский Котяра   (22.09.2003 22:09, пустое)
              • Ответ: К Вашему сведению, у Xilinx Virtex-2 и выше поддерживается криптование прошивки через DES. — Осведомлённый   (22.09.2003 10:40, пустое)
            • Золотые слова, котяра :). Типа тут флейм "всё на ... делать! Ураааа товарищи!" - есть задача, есть решение. Для одного: Актель рулёз, Для другого - зайлинкс просто незаменим. Для третьего - и Циклон неплох :))) или просто микруха... А то ишь, удумали - давайте ещё аудиоусилки ляпать на ПЛИСах - ведь есть возможность!! :))) — asoneofus   (21.09.2003 16:55, пустое)
              • Ответ: Угумс, меандром колонки накачивать ;))) — Jackal   (23.09.2003 07:54, пустое)