[an error occurred while processing this directive]
«Телесистемы»:
Конференция «Программируемые логические схемы и их применение»
Страницы:
Текущая
326
325
324
323
322
321
320
319
318
317
316
315
314
313
312
311
310
309
308
307
306
305
304
303
302
301
300
299
298
297
296
295
294
293
292
291
290
289
288
287
286
Архивы 1...285
Новое сообщение
Регистрация
Телеконференции
——> Выберите конференцию
Микроконтроллеры <03.01.2024 22:59>
Программируемые логические схемы <03.01.2017 20:54>
Языки описания аппаратуры (VHDL и др.) <23.12.2018 20:16>
Цифровые сигнальные процессоры (DSP) <31.08.2023 09:00>
Аналоговая схемотехника <16.06.2022 18:58>
Голосования <08.12.2022 22:35>
А тем временем... Народ, подскажите как провильно запрограммировать AT17LV010A ПониПрогом ? Что и куда из МаксПлюса конвертить? Нужно ли устанавливаь полярность ресета?
—
Tony
(01.01.2004 23:23, 20 байт)
Кто нибудь подключал филиповский CAN контроллер SJA1000 через альтеру к PCI ?
—
Tony
(29.12.2003 19:58, 215 байт)
Я тут подумал.. чем покупать FIFO по астронамическим ценам я просто беру и прикручиваю к плисине SRAM и всё там делаю....а если результат больше, зачем платить больше ? :)
—
Ferro
(29.12.2003 19:44,
пустое
)
Квартусовский идиотизм (+)
—
SМ
(29.12.2003 16:14, 297 байт)
Можно и не вручную –при помощи Design Space Explorer. Из командной стоки: quartus_sh --dse
—
Andy_P
(29.12.2003 17:11,
пустое
)
Не по случайному, а по стохастическому :) Методом Монте-Карло.
—
cms
(29.12.2003 16:17, 107 байт)
Да и цепей критичных - больно дохрена.... Пока Tsu в проектах (+)
—
SМ
(30.12.2003 08:44, 170 байт)
А все и не надо - закрепить placing и разложить самые критичные - при повторной разводке производительность резко возрастет.
—
cms
(30.12.2003 13:43,
пустое
)
Что значит "закрепить placing и разложить самые критичные" ? Можно подробнее?
—
Gunner
(30.12.2003 14:09,
пустое
)
Спасибо... Бум разбираться... В квартусе только неделю живу.
—
SМ
(30.12.2003 13:54,
пустое
)
Просто непривычно после Synopsys DC, который сам все оптимизирует часами, и раскладывает как надо....
—
SМ
(30.12.2003 00:11,
пустое
)
Проектирование ПП, быстро, качественно.
—
IvanK
(29.12.2003 16:01,
пустое
)
Лучше бы предложил "изготовление - быстро, качественно -- 0.125/0.125, ПО 0.2/0.4"..
—
Dr.Alex
(29.12.2003 16:16,
пустое
)
Пожалуйста....
—
Elresearch
(29.12.2003 16:31,
пустое
,
ссылка
)
Да и в москве дают, только чтобы "быстро, качественно" - $1000 самый минимум (4-6слой)..
—
Dr.Alex
(29.12.2003 16:36,
пустое
)
Так Вы просили "быстро, качественно", а не "быстро, качественно и ДЁШЕВО!!!" ;)
—
Elresearch
(29.12.2003 17:20,
пустое
)
Быстро, качественно, дёшево - выбрать два из трёх :-))
—
-=Shura=-
(29.12.2003 17:45,
пустое
)
Чаще бывает одно из трех :)
—
Gunner
(29.12.2003 19:11,
пустое
)
Тут на прошлой странице говорили, что Q II 4.0 анонсирован. На сыйте молчат. Откуда сведения?
—
Victor®
(29.12.2003 15:11,
пустое
)
Altera's Roadmap.
—
cms
(29.12.2003 16:32, 229 байт,
ссылка
)
Сведения от самой альтеры, но
—
Stewart Little
(29.12.2003 15:50, 532 байт)
Особо радует новый интерфейс (QII совсем не устраивает после 8 лет в МАХ). Про Tsunami очень хочется по-подробнее. Altera мне сказала, что им про это ничего неизвестно ;-)
—
Victor®
(29.12.2003 16:40,
пустое
)
См. чуть ниже :)
—
Stewart Little
(29.12.2003 16:46,
пустое
,
ссылка
)
Спасибо!
—
Victor®
(29.12.2003 16:59,
пустое
)
Про Stratix2 действительно интересно. PCI-Express будет поддерживаться? SERDESы на него поставят?
—
cms
(29.12.2003 16:21,
пустое
)
Ну коллеги, за рюмкой чая вопросы о PCI-Express задавать не принято :)
—
Stewart Little
(29.12.2003 16:44, 979 байт)
главное чтобы интерфейс был как у max II это было бы супер !!
—
net_net
(29.12.2003 16:05,
пустое
)
Какой н@х maxII??? Они там что, в детство впали? Интерфейса а-ля Win3.1 им захотелось?
—
cms
(29.12.2003 16:13,
пустое
)
вам ехать ? или шашечки? ;-)
—
net_net
(29.12.2003 16:21,
пустое
)
Ехать. Но не на катафалке.
—
cms
(29.12.2003 16:24,
пустое
)
Спорное утверждение. Я то лично думаю, что Max+Plus II удобный и отлаженный продукт, Quartus с дурацким интерфейсом и к тому же глючный
—
Elektronik
(29.12.2003 16:40,
пустое
)
Йо-хо-хо - Шутить изволите
—
LeonY
(30.12.2003 01:59, 179 байт)
Это какие-же баги у МАХа? Даже если это и бывает (типа Internal Error), то раз в 3 месяца, не чаще. А вот объясните какого фига элементарный проект в MAX симулируется как положено, а в QII сплошной бред.
—
Victor®
(30.12.2003 10:24,
пустое
)
Едиснственная реальная бага, которая напрягает в Quartus - это вываливание при операции Find & Replace. Если этого не делать, можно работать месяцами и не словить не одного Internal Error'a.
—
cms
(30.12.2003 13:30, 176 байт)
А у меня наоборот - проект прекрасно компилируется Квартусом, а Макс не хочет (+)
—
Gunner
(30.12.2003 13:13, 313 байт)
Подозрительно то, что буржуи обычно 4-х версий не выпускают.
—
Victor®
(29.12.2003 15:34,
пустое
)
Может и не выпускают, но планы строят ...
—
Gunner
(29.12.2003 15:56,
пустое
,
ссылка
)
Под новый год и не такое случается
—
sl_dim
(29.12.2003 15:20,
пустое
)
Может это были планы на следующий год? :)
—
Gunner
(29.12.2003 15:19,
пустое
)
Кто-нибудь использует Amplify? Каковы впечатления?
—
Gunner
(29.12.2003 14:17,
пустое
)
3.1 для Spartan2. Иногда до 20% по объему и 10% по быстродействию в сравнении с Synplify 7.3 на одном и том же проекте
—
Elresearch
(29.12.2003 16:34,
пустое
)
Или хотя бы подскажите как его лечить?
—
Gunner
(29.12.2003 15:29,
пустое
)
Помогите, пожалуйста, снять временное ограничение в работе P*L*D*A PCI opencore v6.2.1
—
Andy_P
(29.12.2003 13:29,
пустое
)
Ну емть-ть, там этот счетчик даже обозван специально tcnt, а вы его не нашли!
—
cms
(29.12.2003 16:10,
пустое
)
Спасибо, попробую
—
Andy_P
(29.12.2003 18:06,
пустое
)
Ответ: чем бы текст после скрамблера отформатировать?
—
vladz
(29.12.2003 16:20,
пустое
)
с-шной программой в 30 строк.
—
cms
(29.12.2003 16:22,
пустое
)
Ответ: А что там за ограничения?
—
vladz
(29.12.2003 14:54,
пустое
)
После сброса работает примерно час, затем порты для backend logic блокируются. Как результат - компьютер не зависает, а спроектированный проект не доступен.
—
Andy_P
(29.12.2003 15:23,
пустое
)
Ну если есть исходник, то ищите по нему ... скорее всего счетчик многоразрядный
—
Gunner
(29.12.2003 15:31,
пустое
)
С наскока не удалось отыскать счетчик 2^37, что при такте 33МНz составит ~69мин. Возможно счетчик ограничения состоит из нескольких, но таковых в корке множество. Поиск по ключевым словам типа limit и т.д. тоже безрезультатен.
—
Andy_P
(29.12.2003 15:46,
пустое
)
Можно пойти от обратного. Поискать то, что блокирует выходные сигналы backend ...
—
Gunner
(29.12.2003 16:00,
пустое
)
Спасибо, методически все верно, но требует время
—
Andy_P
(29.12.2003 17:15,
пустое
)
А где корку взял?
—
Балбес
(29.12.2003 14:30,
пустое
)
Коллеги угостили, но они сами с ней не работали – рассчитывали, что если декриптованная, то этого уже достаточно. Ан нет...
—
Andy_P
(29.12.2003 15:07,
пустое
)
А можно альтеровскую PCI корку симулить в ModelSim не от Альтеры, а от Ментора?
—
Балбес
(29.12.2003 11:02,
пустое
)
Можно
—
DmitriP
(29.12.2003 15:56,
пустое
)
Есть проблема с 5 - 3.3В импульсным преобразователем на LT1959 (+)
—
729
(27.12.2003 22:20, 440 байт)
Ответ:
—
Andy_P
(29.12.2003 11:27, 118 байт)
Ответ: Емкость увеличить, наверно? До какой степени менять емкость можно?
—
Бяка
(29.12.2003 17:04,
пустое
)
Съел на этом Коня. Вариантов Три 1) плохая индуктивность 2) диод 3) земля 4) разводка. 5) нагрузка. Могу только догадываться. Но у тебя проблема с нагрузкой. Попробуй Нагрузить статически. Дальше всё будет понятно.
—
KA
(28.12.2003 15:15,
пустое
)
Ответ: Статически нагружал, свиста нет.
—
729
(28.12.2003 16:57,
пустое
)
А конденсатор на выходе у тебя какой?
—
KA
(28.12.2003 18:41,
пустое
)
Ответ: 100 мкФ, ставил 2 по 100 - разницы нет.
—
Бяка
(29.12.2003 17:06,
пустое
)
Какой тип?
—
KA
(29.12.2003 17:40,
пустое
)
Ответ: С низким ESR, тип уточню...
—
Бяка
(29.12.2003 20:51,
пустое
)
Тантал он или нет
—
KA
(30.12.2003 02:23,
пустое
)
Ответ: Тантал, 100х10.
—
Бяка
(30.12.2003 10:31,
пустое
)
Вывод: копайся в нагрузке, преобр. тут не причем.
—
DSN
(28.12.2003 17:01,
пустое
)
Ответ: Попробую...
—
Бяка
(29.12.2003 17:06,
пустое
)
Возможно не очень удачная разводка, или какая-нибудь проблема типа плохо отмытого флюса.
—
SМ
(28.12.2003 14:30,
пустое
)
Ответ: Если это разводка, то очень плохо. Плату мыли, но попробую еще как следует (+)
—
729
(28.12.2003 17:06, 125 байт)
Ответ: Попробуйте поменять индуктивность
—
murid0
(28.12.2003 14:18,
пустое
)
Ответ: Индуктивность менял два раза, эффекта нет. Свистит именно она. Явный возбуд. Вопрос - как его убить.
—
729
(28.12.2003 17:00,
пустое
)
Попробовать поставить (+)
—
SМ
(28.12.2003 17:05, 94 байт)
Чем отличается ат512lv512a от ат512lv512? И можно ли прошить ат512lv512 (без буквы А) ACEX1k30? Спасибо!
—
Jolik
(27.12.2003 22:10,
пустое
)
Только ножками :) И включен генератор по умолчанию или нет. Я использую и ту и ту(сделал для этого универсальную разводку) для 30-ки
—
si
(29.12.2003 14:53,
пустое
)
Ура!!! Я был прав, точнее документ от Атмела :) Странно, что в родном даташите на AT17LVXXX это неотражено :(
—
Gunner
(29.12.2003 15:14,
пустое
)
Кстати когда сделал, много времени потерял по глупости и не внимательности. Забыл правильно ресет поставить.
—
si
(29.12.2003 15:19,
пустое
)
А что это вообще такое? AT512LV512?
—
SМ
(27.12.2003 22:14,
пустое
)
Сорри - ат17 конечно... СМ - ну Вы то точно знаете...
—
Jolik
(27.12.2003 22:16,
пустое
)
А мне все-таки кажется, что и в AT17LV512 (c "A" и без нее) есть встроенный тактовый генератор! (+)
—
Gunner
(29.12.2003 11:10, 500 байт,
ссылка
)
Ответ: Отличие радикальное ....
—
Apast
(28.12.2003 08:43, 458 байт)
Кстати, не знаю.. И этот вопрос мне тоже интересен (хотя думаю разрешается чтением даташита). Я юзал только EPC пока.
—
SМ
(27.12.2003 22:31,
пустое
)
разница исключительно в полярности (по умолчанию) ресета и включеном (по умолчанию) встроенном тактовом генераторе.. по умолчанию - в смысле что при програмировании мона любую полярность выставить, и генератору вкл/выкл сделать.. Мне самому продали как то сА вместо безА. пофигу какие, как оказалось. на www.atmel.ru посмотрите прогу at17loader, тама их много версий так вот для изменения полярности луче пользовать консольную версию(у меня по крайней мере гуи варианты не захотели генератор выключать) а для записи прошивки - последняя гуи версия - она однозначно быстрее
—
lutik
(28.12.2003 11:03,
пустое
)
А точно в "без А" генератор именно выключен, а не отсутствует?
—
SМ
(28.12.2003 11:20,
пустое
)
Даже разработчики программы программатора (каламбур :)) в замешательстве :(((
—
Jolik
(28.12.2003 12:02,
пустое
,
ссылка
)
...ДА-а-а. В замещательстве. В AT17LV без буквы А, AT17F, AT17N генератор отсутствует. Действительно для AT17LV без А мы использовали другой вариант загрузки.
—
ilya2003
(29.12.2003 10:31,
пустое
)
To Gunner: Придется сегодня заехать в "точку опоры", купить АТ17 без А (у нас в запасе только с А) и самому проверить.....
—
ilya2003
(29.12.2003 11:34,
пустое
)
Было бы неплохо, а то этот вопрос время от времени подымается. Я пишу эти строки, а реально проверить не получается :) Надо же в конце концов поставить точку над И! И занести все это дело в FAQ!
—
Gunner
(29.12.2003 11:40,
пустое
)
Могу выслать универсальную схему (рабочую) :) для корпуса PLCC
—
si
(29.12.2003 14:57,
пустое
)
Если не сложно вышлите мне пожалуйста.
—
des00
(29.12.2003 16:11,
пустое
)
Спасибо, но мне не надо :)
—
Gunner
(29.12.2003 15:12,
пустое
)
Сделаю. Скажу, что у Атмел действительно документация "хромает". Например, посмотрел док, на который Вы ссылаетесь - там нет AT17LV512 в SOIC20. А в указанной ссылке - есть
—
ilya2003
(29.12.2003 12:05,
пустое
,
ссылка
)
Документ этот более ранний, поэтому и нет там SOIC20. Конечно, должны были бы проапдейтить его или вообще ликвидировать, чтобы не было двузначностей!
—
Gunner
(29.12.2003 12:23,
пустое
)
Было бы неплохо, а то этот вопрос время от времени подымается. Я пишу эти строки, а реально проверить не получается :)
—
Gunner
(29.12.2003 11:39,
пустое
)
Почему мы (авторы) в замешательстве? Согласен, что по умолчанию 1) генератор запрещен 2) установлена полярность резета как в EPC. Но это можно все изменить. Важно что разводка выводов другая. Плату надо разводить под обе разводки АТ17 (с А и без А) - это возможно. Кстати, посмотрите, что появились АТ17 в SOIC20 и новая серия AT17N
—
ilya2003
(29.12.2003 10:18,
пустое
)
Результаты проверки "с А" и "без А"
—
Jolik
(29.12.2003 16:33, 757 байт)
а вот смотрю щас даташит(+)
—
lutik
(28.12.2003 11:59, 216 байт)
Да мне-то ничего не придется, у меня EPC родная стоит :)
—
SМ
(28.12.2003 12:04,
пустое
)
Если верить Атмеловской структурной схеме, то отсутствует. Может и правда наши люди лучше знают?
—
Андрей Пр.
(28.12.2003 11:51,
пустое
)
В даташите написано, что с буквой А это - Altera pinout - но я где то читал что без буквы тоже для Альтеры можно использовать.... В Точке опоры продали две штуки без А - ведь сказал, блин, что асекс шить :(((
—
Jolik
(28.12.2003 01:13,
пустое
)
Господа, кто поможет пионэру?
—
zerg
(27.12.2003 20:39, 489 байт)
LCD - такая штука,
—
V61
(29.12.2003 19:03, 121 байт)
странно...
—
zerg
(31.12.2003 14:04, 379 байт)
S1D13505 воспроизвести хотите? :) А не проще на опенкоресы слазить? :)
—
asoneofus
(28.12.2003 15:18,
пустое
)
S1D13505 - вроде подходит, а то что лежит на опенкоресах - нет... есть желание сделать железку с ЖКИ, вроде ничего сложного, но пока не знаю как к ней подступиться, вот и ищу - кто бы направил на путь истинный :)
—
zerg
(29.12.2003 11:49, 213 байт)
Ответ: благословляю Вас, сын мой. ознакомтесь получше с требуемой временной диаграммой работы LCD и реализуйте на ПЛИС пару сдвиговых регистров. А снаружи аналоговые ключи на 4 разных потенциала.ключи
—
murid0
(29.12.2003 13:57,
пустое
)
спасибо за благославление :) ...диаграмму изучил... вроде без сдвиговых регистров можно обойтись...
—
zerg
(31.12.2003 14:15, 441 байт)
Ответ: если есть контроллер, то никакой ПЛИС не нужно. ПЛИС может потребоваться только для сокращения затрат процессорного времени (+)
—
murid0
(05.01.2004 13:54, 259 байт)
Хе-хе (гаденько так ;О), а ключи-то зачем? У ЖКИ-модуля по управлению логические уровни. Ключики у его в драйверах строк-столбцов стоят. А самому модуль ваять, ИМХО, зело геморройно ;О)
—
=mse=
(29.12.2003 17:41,
пустое
)
Ответ:
—
zerg
(31.12.2003 14:23, 340 байт)
И еще вопрос - уже к драйверописателям (+)
—
SМ
(27.12.2003 19:39, 1056 байт)
Все законно.У вас при выгрузке драйвера не освобождаются все выделенные им ресурсы.
—
cms
(27.12.2003 21:48, 261 байт)
Гм... Но он не валится, когда я его останавливаю просто uninstall'ом...
—
SМ
(27.12.2003 21:54,
пустое
)
Пока нет внутриядерных шевелений и система не наткнулась на неприкаянный пул.
—
cms
(27.12.2003 22:22, 60 байт)
Мля. Ну и система. Спасибо, по крайней мере (+)
—
SМ
(27.12.2003 22:26, 148 байт)
Вопрос: PCI-непонятка. (+)
—
SМ
(27.12.2003 09:44, 796 байт)
При конфигурационом цикле(+)
—
Alesandro
(29.12.2003 14:37, 299 байт)
Выдержка из стандарта: (+)
—
Alesandro
(29.12.2003 14:43, 564 байт)
Я думаю, function number-то SM не забыл декодировать, а вот access type явно забыл..
—
Dr.Alex
(29.12.2003 14:54,
пустое
)
Тоже вариант, там если 01, то устройства как кролики плодятся...(-)
—
Alesandro
(29.12.2003 15:00,
пустое
)
Верно..
—
Dr.Alex
(29.12.2003 15:01,
пустое
)
Стоп, если у девайса только одна функция, то ему нафиг не надо декодировать номер функции..
—
Dr.Alex
(29.12.2003 15:00,
пустое
)
Так если там декодирования нет, то устройство на все циклы откликается, на все 8 функций... (-)
—
Alesandro
(29.12.2003 15:03,
пустое
)
Так в Header Type бит 7 должен быть 0, это значит что функция только одна..
—
Dr.Alex
(29.12.2003 15:08,
пустое
)
Отвечать нужно только на конфигурационные циклы типа 0, то есть следите чтобы 2 младших бита АД были 0.
—
Dr.Alex
(29.12.2003 10:58,
пустое
)
Да, ошибочка там и зарылась. Спасибо. Правда устранил до прочтения конфы :) А номер функции не обязательно декодировать, если я не multifunction.
—
SМ
(29.12.2003 15:51,
пустое
)
Посмотрите не шину независимым не-виндрайверным енумератором (команда pci в SoftICE например, или могу дать свою утилитку)
—
cms
(27.12.2003 13:03,
пустое
)
нету ни того, ни другого...
—
SМ
(27.12.2003 15:39,
пустое
)
Ушло.
—
cms
(27.12.2003 17:34,
пустое
)
Спасибо. Получил. В понедельник на работе попробую.
—
SМ
(27.12.2003 18:31,
пустое
)
Ответ: С Windriver было то же самое (+)
—
vladz
(27.12.2003 10:46, 101 байт)
Гм... Интересно. Но подозрительно то, что другие-то карты не размножает....
—
SМ
(27.12.2003 15:39,
пустое
)
Ответ: А вы чей вендор ID взяли ? Не пробовали менять на другой?
—
vladz
(27.12.2003 16:54,
пустое
)
А это-то тут причем? Взял что-то отфонарное. Попробую, но сомнительно (+)
—
SМ
(27.12.2003 18:30, 157 байт)
А вы уверены, что 1. железка работает корректно? 2. вы правильно назначаете ресурсы?
—
_aquarius_
(27.12.2003 10:37,
пустое
)
И 1 и 2 абсолютно уверен.
—
SМ
(27.12.2003 15:38,
пустое
)
И ресурсы назначает не я, а все-таки винда. Я ей (+)
—
SМ
(27.12.2003 15:40, 90 байт)
Разный софт. Visual Elite, Xilinx ISE, EDK6.1 c SP2 и многое др. Отвечу на еmail
—
Vlad23
(27.12.2003 07:12,
пустое
,
ссылка
)
Слушай: ты замучал, либо цены там пиши, либо - нахрена ты нужен
—
Realking
(27.12.2003 11:31,
пустое
)
и где ты находишься?
—
Realking
(27.12.2003 11:31,
пустое
)
Ответ: подробности только письмом.
—
Vlad23
(28.12.2003 07:51,
пустое
)
Долой перепродажу ворованного софта!
—
.
(27.12.2003 09:43,
пустое
)
ох...л парнишка
—
Realking
(27.12.2003 11:34,
пустое
)
Человеки, в чём может быть проблема ?
—
algent
(27.12.2003 05:13, 802 байт)
Возможные решения: 1. Лицензия генерится на Ethernet Card (отсутствие вроде не проходит) 2. Попробовать убрать лишние строки, кроме XE-VHDL, XE-VLOG
—
sed
(29.12.2003 13:08,
пустое
)
Спасибо, совет от vladz, элегантно решил все проблемы. Мне и самому реверсить в кайф, но увы, кушать надо, а на этом легально не заработаешь :(((, эх млин....
—
algent
(30.12.2003 04:10,
пустое
)
Возьмите полный SE 5.7g,
—
cms
(27.12.2003 13:07, 110 байт)
Спасибо, попробую.
—
algent
(28.12.2003 05:55,
пустое
)
Ответ: попробуй это
—
vladz
(27.12.2003 11:00,
пустое
,
ссылка
)
Попробую, ещё раз спасибо...
—
algent
(28.12.2003 05:56,
пустое
)
Не любят нашего брата на Elektroda шугаются как чемовые.
—
KA
(27.12.2003 01:22,
пустое
)
100 %. Говорят мне - пиши на ангельском. (хотя формально запрета нет)
—
Victor®
(29.12.2003 12:04,
пустое
)
KLUG ты что на дембелей тянешь? ты почто кошку замучил? нехорошо это - выходи леопольд - подлый трус ;-)))) (chipsoid)
—
net_net
(27.12.2003 11:36,
пустое
)
Ответ: Шизим помаленьку?!!!
—
......
(28.12.2003 08:17,
пустое
)
это отклик на наезды на электроде ;-)
—
net_net
(28.12.2003 12:21,
пустое
)
Кто знает, в чем фишка: не устанавливается Win98 на материнку Intel D865 с интегрированным видео. Пропадает видео. XP ставится, но он мне не нужен...
—
Андрей Пр.
(26.12.2003 21:31,
пустое
)
Попробуйте запустить вместо setup файл setupcor(setupcorr)
—
des00
(27.12.2003 09:19,
пустое
)
Спасибо, попробую. Так всем в пустыню, или как?
—
Андрей Пр.
(27.12.2003 10:20,
пустое
)
Время покажет ))
—
des00
(27.12.2003 10:23,
пустое
)
Действительно, заглянул там в микроконтроллеры... Время покажет :-)
—
Андрей Пр.
(27.12.2003 10:45,
пустое
)
Заполнить форму для отправки сообщения
|||
Телеконференции
|||
Главная страница
|||
Конференция без кадра
|||
Архив без кадра