Отправлено zxcvbn 18 июля 2006 г. 14:23 В ответ на: Прощу обсудить моральную сторону такой ситуации (+) отправлено <font color=gray>Elektrik</font> 18 июля 2006 г. 14:00

• примеры: последние беспорядки во Франции. — zxcvbn   (18.07.2006 14:30 195.151.194.51, пустое)
• угу, "При этом начальник очень любил хорошо погулять и отдохнуть за границей" - завидно им стало:)) — ы   (18.07.2006 14:28 80.92.98.211, пустое)
  • Да, завидно!!! Капиталист-директор присваивал прибавочную стоимость, вместо того чтобы вкладывать ее в развитие производства, повышение благосостояния работников (что эквивалентно повышению производительности труда). Такого капиталиста надо подвергнуть "отсракизму"(послать пинком под жопу)! — zxcvbn   (18.07.2006 14:39 195.151.194.51, пустое)
    • Повышение благосостояния работников не всегда повышает производительность труда - это давно доказано — Al Volovich   (18.07.2006 14:47 212.57.161.164, 422 байт)
      • Согласен. Об этом еще Форд писал в "Моих достижениях". Должна быть ответственность работодателя перед наемными работниками. — AZ   (18.07.2006 15:01 195.184.210.116, пустое)
      • А когда человек получает образование он не отрывает от семьи, а когда его сутками не бывае6т дома он не отрывает от семьи. все это демагогия. да , млодцы что организовали контору, не каждому это дано, но что дальше? кто они были бы без этих инженеров? — BlackPrapor   (18.07.2006 14:53 195.7.163.71, пустое)
        • Открой свое дело на свои деньги - почуствуешь разницу — Al Volovich   (18.07.2006 14:59 212.57.161.164, пустое)
          • А каждый и так вкладывает свои деньги (время и силы и здоровье). А его попользуют а потом выкинут. Почему интересно наемный работник должен отвечать пред хозяином а наоборот - херш? — BlackPrapor   (18.07.2006 15:04 195.7.163.71, пустое)
            • Ответственность должна быть взаимной - это однозначно. — Al Volovich   (18.07.2006 15:06 212.57.161.164, 54 байт)
              • Давайте взглянем на это под другим углом. — BlackPrapor   (18.07.2006 15:15 195.7.163.71, 513 байт)
                • Ответственный за разработку кто? Если он - тогда это его проблемы... — Al Volovich   (18.07.2006 15:32 212.57.161.164, 332 байт)
                  • Э неее батенька — BlackPrapor   (18.07.2006 15:38 195.7.163.71, 304 байт)
                    • Ну так решения начальника тоже можно оформлять документально — Al Volovich   (18.07.2006 15:44 212.57.161.164, 352 байт)
                      • Вот именно. Я соабо себе представляю контору, которая будет тебя держать, если ты под каждое слово начальника будешь конспектировать и требовть подпись :-) — BlackPrapor   (18.07.2006 15:47 195.7.163.71, пустое)
                        • Не, ну написать докладную, что, типа, данное предложение может навредить так-то и так-то, вполне имеет право быть. Иманна, чтобы не было, что все победы маи, а все поражения - вашы. — -mse-   (18.07.2006 16:11 62.183.50.164, пустое)
                          • Только докладную на имя непосредственного начальника, а не через голову. — Al Volovich   (18.07.2006 16:17 212.57.161.164, 186 байт)
                          • это невозможно. увы. если контора небольшая то как правило все руководящие должности распределены между друззями товарищщами однополчанами — BlackPrapor   (18.07.2006 16:16 195.7.163.71, пустое)
                            • Всё равно - ты предупредил. Собак повесить захотят, повесят, хоть с бумагой, хоть без. Но откровенного наезда не будет... — -mse-   (18.07.2006 17:47 62.183.50.164, 124 байт)
                    • Ответ: — BlackPrapor   (18.07.2006 15:40 195.7.163.71, 288 байт)
                      • Угу ... 101% чистая правда ... два месяца добиваться изменения конструкции ... а как изменили и всё пошло - ну понятно стало что начальник оказался умнее всех. Это он разрешил попробовать :-) Патентовать надо ключевые моменты втихушку. А поругаешься - уйти и потребовать отчисления :-) — Ivax   (18.07.2006 15:52 80.250.188.26, пустое)
                • Ты должен грамотно аргументировать свою точку зрения, и ответ подразумевает опытную оценку твоих аргументов. Если в ответ слышно что-то вроде: "Сам дурак", то спокойно доделываешь как сказано и спокойно линяешь от подобного "руководства" — XM   (18.07.2006 15:23 81.1.197.126, пустое)
                • Два пункта: 1) Начальник всегда прав. 2) Если начальник неправ, смотри п.1. :) А вообще, если начальник не считается с мнением подчиненных и не может обосновать свое решение, грош ему цена в базарный день. — AZ   (18.07.2006 15:22 195.184.210.116, пустое)
                  • Ну грошь цена... Дальше что? Что Я должен делать? Забить на это и идтить в управдомы или самому попробовать реализовать это как сам считаю нужным. — BlackPrapor   (18.07.2006 15:27 195.7.163.71, пустое)
                    • Ну Z80 по ссылке ты уже не сделаешь ... легко всё бросить в начале ... а когда много вложил в дорогостоящий проект и идиоты пытаются его загубить ... ну уйдешь, и чё? Ничего не докажешь этим :( — Ivax   (18.07.2006 15:44 80.250.188.26, пустое, ссылка)
                      • Если начальник = хозяин, забить однозначно. С таким начальником каши не сваришь и нормального продукта не будет. Если солидное предприятие - доказывать свою позицию в инстанциях выше. Конечно, начальник заимеет зуб, но зауважает :) — AZ   (18.07.2006 15:56 195.184.210.116, пустое)
                        • Парадокс, но начальник=хозяин втюхивает клиентам отстой за бешеные бабки. Прибыль есть а разработок нет. И не дает нормально сделать ... типа и так пойдет, раз берут, зачем усложнять. И пока его не прижмут - будет считать себя самым умным ... :( ... Ну и х бы на начальника, да дело пострадает :( — Ivax   (18.07.2006 16:05 80.250.188.26, пустое)
                          • Попробовать объяснить ему, что с такими изделиями он через определенный срок будет в ж.. , и нужны заделы, сиречь разработки. Не поймет - сделать ручкой. — AZ   (18.07.2006 16:13 195.184.210.116, пустое)
                            • Пока есть деньги - он считает что делает правильно и его не переубедить. Не всем есть куда ручкой, блин, с любимой работы? :( — Ivax   (18.07.2006 16:21 80.250.188.26, пустое)
                              • Хеввлет-Пацкард до недавнего времени в каталогах предлагала древнючие-древнючие приборы 60-х годов. И ничё. Мож и покупал кто. — -mse-   (18.07.2006 17:42 62.183.50.164, 213 байт)
                            • вот. сделали ручкой , а дальше? а дальше либо куришь бамбук, либо делаешь аналогично но как сам считаешь нужным, что и сделали товарищи , из корневого топика. — BlackPrapor   (18.07.2006 16:18 195.7.163.71, пустое)
                              • Даа, тема глубокая... Поговорил бы, да идти надо... — AZ   (18.07.2006 16:52 195.184.210.116, пустое)
      • +1 . Тут лучше говорить о стимуляции. И не обязательно это денюжки, есть куча других способов. Т.е. деньги могут выступать пряником (если в плюс), кнутом (если в минус)...Самая сложность и простота одновременно, чтоб желания подчинённых совпадали (были замечены) возможностью рукамиводства.. — kolobok0   (18.07.2006 14:52 195.208.79.250, пустое)
  • Не завидно, а надо иметь совесть. Не надо было кидать. — BlackPrapor   (18.07.2006 14:34 195.7.163.71, пустое)
    • сейчас никто никого не держит, не нравится - уходи. а кто кого кидал и не имел совесть это еще не ясно. мы не заслушали обвинителя. а про гада начальника можно такое написать что на слезу пробьет — ы   (18.07.2006 14:37 80.92.98.211, пустое)
      • Им не понравилось, они и ушли насколько я понял. — BlackPrapor   (18.07.2006 14:50 195.7.163.71, 215 байт)