т.е. гл. инженер мелкой фирмы, который желает развить эту фирму в большой концерн, априори хуже главного инженера, который этого уже добился? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

т.е. гл. инженер мелкой фирмы, который желает развить эту фирму в большой концерн, априори хуже главного инженера, который этого уже добился?

Отправлено SM 24 апреля 2007 г. 12:34
В ответ на: Вот когда она будет концерном, тогда и разговор будет. А пока смешно сравнивать гл. инженера такой фирмочки с кем-нибудь из солидной организации. отправлено -=ВН=- 24 апреля 2007 г. 12:30

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Вы так ставите вопрос? Ну хорошо Тогда я Вам еще раз задам вопрос, в чем разница между Вами и Артемом.? — -=ВН=- (24.04.2007 12:37:18 193.125.71.140, пустое)
- Осмелюсь предположить, что в том же, в чем между головой и жопой - главным образом в содержимом, ну и в способах приложения оного к обустройству собственного бытия — =AVR= (24.04.2007 12:43:30 80.92.96.19, пустое)
  - Замечательно. Собсв-но такая же разница между гл. инж. мелкой фирмочки и гл. инженером концерна. — -=ВН=- (24.04.2007 12:49:10 193.125.71.140, пустое)
    - Извините, но человек, стремящийся развить свою фирму никак не может считать, что тому, кто уже развил ПОВЕЗЛО. Это полнейший маразм. — SM (24.04.2007 12:51:20 85.21.249.17, пустое)
      - А что, последнему не везло, да? :-) Да и какая разница, кто чего считает. Гл. инженер концерна он главный инженер концерна и не важно, повезло ему не повезло. У него просто другой уровень. Гл. инженер фирмочки - ну он просто гл. инженер фирмочки и не важно, что он считает. Хорош он или плох. Масштабы разные. — -=ВН=-   (24.04.2007 12:58:9 193.125.71.140, пустое)
        
        т.е. Вы все же считаете, что гл. инженер мелкой фирмы, развивающей ее априори хуже, чем гл. инженер, уже развивший в крупную. Но почему-то напрямую на этот вопрос не отвечаете. А ведь гл. инженер крупной тоже был когда-то гл. инженером мелкой! — SM   (24.04.2007 13:02:43 85.21.249.17, пустое)
        
        Как гл. инженер - безусловно хуже. Когда разовьет - будет не хуже. Если гл. инженер концерна к тому времени не станет гл. инженером какого-нибудь мегаконцерна. А то что он был когда-то гл. инженером мелкой фирмы - ну и что? Все мы школьниками были когда-то. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:21:37 193.125.71.140, пустое)
        
        Ну и это повод явно обвинять кого-то в том, что он еще не дорос до какой-то ступени? Он вообще-то не виноват в этом. Он просто еще не добился этого. — SM   (24.04.2007 13:24:29 85.21.249.17, пустое)
        
        Как не виноват? Обязательно виноват. Не нашел человек свою нишу, значит плохо искал. Не так распорядился своим дарованием профессиональным, не думал значит. А думать - составляющая профессии.. Не добился - значит плохо добивался, плохо работал значит. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:39:58 193.125.71.140, пустое)
        
        Не добился, значит молод еще. Значит впереди у него это. А вот почему сразу не нашел? Может уже нашел, но еще не развил? — SM   (24.04.2007 13:46:23 85.21.249.17, пустое)
        
        Да какая разница. Масштаб мелок. Разовьет - будет другой разговор. А пока не развил - это если да кабы, шкура неубитого медведя. Говорить о ней мне совершенно неинтересно. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:49:4 193.125.71.140, пустое)
        
        Ну я понял Вашу точку зрения. Человек, который сразу гл. инженер концерна (да пусть даже папа его туда посадил) - это хороший гл. инженер. А если он только-только развивает, пока в малой фирме, то плохой. — SM   (24.04.2007 13:53:55 85.21.249.17, пустое)
        
        Нет. Вы ее абсолютно не поняли. Я даже не ожидал от Вас. Еще раз - дело в масштабе. У концерна другой масштаб гораздо более крупный. Соответвенно и задачи гл. инженера. Абсолютно не важно, как он там оказался на этом посту, если он соответствует. А не соответствующего держать не будут. У фирмочки масштаб фирмочкин. Вот такая вот разница. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:00:5 193.125.71.140, пустое)
        
        А я считаю, что как раз очень важно, как он там оказался. Если это тот же человек, который был 15 лет назад в малой фирме, а теперь это концерн, то это такой же хороший гл. инженер, каким был 15 лет назад. Несмотря на то, что тогда это была фирмочка. — SM   (24.04.2007 14:02:46 85.21.249.17, пустое)
        
        Ради бога.Считайте. Разница в том, что я беру факт. Вы берете желание. Осуществится оно, не осуществится - вопрос сложный. А задачки у гл. инж. мелкой фирмы - мелкие. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:16:31 193.125.71.140, пустое)
        
        Т.е. из того, что в данный момент времени этот человек решает задачи мелкой фирмы Вы делаете однозначный вывод, что не способен решать задачи концерна в принципе? И даже не может развиться до этого уровня? Как у индусов - кем родился тем и будь? — SM   (24.04.2007 14:19:51 85.21.249.17, пустое)
        
        Еще раз - когда будет решать задачи концерна, тогда и поглядим. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:22:17 193.125.71.140, пустое)
        
        Понятно. Изначально все плохие и ни на что не способные. Поставленный папой-генеральным в концерн, и торчащий там просто ради того, чтобы торчать, хороший. У меня другая точка зрения. — SM   (24.04.2007 14:28:13 85.21.249.17, пустое)
        
        Ничего Вам непонятно. Забудьте про папу. Вы его ввели, Вы и забудьте. Считайте, что я имел ввиду только своим трудом добившихся должности гл. инженера. Без вмешательства папы, друга и любовницы. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:55:17 193.125.71.140, пустое)
        
        Тогда за что вы унижаете человека, работающего в мелкой фирме перед человеком, работающим на той же должности в крупной? Только за то, что у него все это еще впереди? — SM   (24.04.2007 15:02:4 85.21.249.17, пустое)
        
        Кого я унижаю? Была нужда, как говорится. Я просто констатирую факт. В мелкой фирме - мелкие задачи. В крупной - крупные. И люди соответсвенно в первой решают мелкие, во второй крупные. Могут первые решать крупные? Вполне может быть. Когда-нибудь. А может и не быть. Но вторые их просто уже решают. Вот и все. — -=ВН=-   (24.04.2007 16:33:58 193.125.71.140, пустое)
        
        А кстати, как по Вашему - может ли мелкая фирма решать крупные задачи? — SM   (24.04.2007 16:48:4 85.21.249.17, пустое)
        
        Нет. — -=ВН=-   (24.04.2007 17:05:47 193.125.71.140, пустое)
        
        А почему? Ведь она может договориться с десятком других предприятий, которые каждое будут решать часть этой задачи. — SM   (24.04.2007 17:23:35 85.21.249.17, пустое)
        
        Ой, не смешите. — -=ВН=-   (24.04.2007 18:09:31 193.125.71.140, пустое)
        
        Хорошо. Поставим вопрос по-другому. Крупное дело начинается от какого годового оборота? — SM   (24.04.2007 18:31:21 85.21.249.17, пустое)
        
        Миллиард Вас устроит?:-) — -=ВН=-   (24.04.2007 18:45:22 193.125.71.140, пустое)
        
        При таком годовом обороте (если речь о зеленых у.е.) достаточно конторы из четырех-пяти человек. Которые собственно владельцы всего. А остальное делают стороннии организации по договорам. — SM   (24.04.2007 18:52:48 85.21.249.17, пустое)
        
        Ой. Сорри. На три порядка ошибся. Беру слова взад :) Для миллиона хватит. Для миллиарда конечно нет! — SM   (24.04.2007 18:55:56 85.21.249.17, пустое)
- Как минимум во взгляде на то, что и как надо делать в сложившихся сейчас условиях. — SM (24.04.2007 12:41:20 85.21.249.17, пустое)
- А Вы просто посты почитайте одного и второго :-) — -=Shura=- (24.04.2007 12:39:58 217.21.50.43, 59 байт)
  - Я тут посты многих читал. Они ни о чем не говорят. Вопрос простой - нужны доказательства нежелания Артема и желания SM. SM вот от Гейтса открещивается, не получается говорит, не способен. Что из этого следует - не видит он перспективы. Не стремится, так сказать. — -=ВН=- (24.04.2007 12:45:13 193.125.71.140, пустое)
    - Не передергивайте. Я говорил ПОКА не получается. А не способен. Я хочу добиться аналогичного. А способен или нет - это выяснится когда на пенсию пора будет. — SM (24.04.2007 12:48:9 85.21.249.17, пустое)
      - Не передергиваю. И у Артема пока не получается. Разница-то где? — -=ВН=-   (24.04.2007 12:50:3 193.125.71.140, пустое)
        
        Разница в том, что я считаю, что я чего-то добился, он-же, что мне повезло. С его подходом он никогда и ничего не добъется, ожидая с неба свалившегося везения. — SM   (24.04.2007 12:53:41 85.21.249.17, пустое)
        
        Ну и он прав. Доля везения есть всегда. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:26:23 193.125.71.140, пустое)
        
        Доля есть. Не спорю. Но это отнюдь не самое основное. Это какой-то малый процент. Основное это желание и цель. Ну и труд, естественно. — SM   (24.04.2007 13:30:31 85.21.249.17, пустое)
        
        А Вы считаете, что у Артема желания и цели и труда нет? А может ему как раз малого процента везения не хватает? Вам-то откуда знать? — -=ВН=-   (24.04.2007 13:46:17 193.125.71.140, пустое)
        
        Я не знаю чего ему не хватает, а чего хватает. Я просто считаю, что фактор везения в деле развития бизнеса никак на первое место ставить нельзя. — SM   (24.04.2007 13:48:29 85.21.249.17, пустое)
        
        В развития бизнеса на первом месте жуликоватые способности:-))) А с чего Вы решили, что он поставил? Может он труд и прочее желание считает само собой разумеющимся? А назвал то, что ему не хватает, везения. У кого чего болит - тот о том и говорит, поговорка есть такая. Может труда и желания у него в избытке. Вы же этого не знаете. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:53:48 193.125.71.140, пустое)
        
        Если бы он так считал, то он бы не спорил с моими утверждениями, в которых на первом месте целеустремленность и труд. — SM   (24.04.2007 13:56:24 85.21.249.17, пустое)
        
        Он спорит, я думаю не с этими утверждениями. Вы этого видимо не понимаете. Ладно. Надоело. Работать надо. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:20:13 193.125.71.140, пустое)
        
        И, кстати, я еще ни разу ни где не сказал, что для достижения цели где-то может и наобмануть надо :) — SM   (24.04.2007 13:57:13 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Но если бы в какой-то моемент не повезло, то сидели бы там-же где и сидит сейчас большинство инженеров СССР. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:55:14 91.124.244.192, пустое)
        
        На слово "повезло" у меня уже больше 20 лет одна ассоциация — ReAl   (24.04.2007 19:06:42 193.200.68.218, 934 байт)
        
        Я не был в СССР инженером. Я учился. А многие мои друзья были. И без всякого везения, своим трудом, имеют собственный успешный малый и средний бизнес. — SM   (24.04.2007 12:59:36 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Или говорят об этом. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:01:23 91.124.244.192, пустое)
        
        Ага, и когда я к ним в офис прихожу, быстренько устраивают бутафорию :) А машины, квартиры, коттеджы у богатых друзей забесплатно одалживают :) — SM   (24.04.2007 13:13:43 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Я не знаю никого кто бы инженерингом после распада СССР заработал на хорошую жизнь (без блата). — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:21:55 91.124.244.192, пустое)
        
        А я знаю. Только после распада им пришлось заниматься какое-то время отнюдь не инженерными вопросами. А потом вернулись к своему любимому делу, а тот бизнес продали. — SM   (24.04.2007 13:36:57 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Это значит заработали денег, а потом нашли себе хобби. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:45:53 91.124.244.192, пустое)
        
        Почти. Только они заработали денег, а потом не хобби нашли (хобби у них те же, что у меня, одноклубники), а организовали бизнес в той области, которая им по душе, а не в которой пришлось по необходимости. — SM   (24.04.2007 13:50:12 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: На этом я думаю что и остановится стоит. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 14:16:23 91.124.244.192, пустое)