Осмелюсь оспорить. Разница между режимами генерации всё же имеется (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Осмелюсь оспорить. Разница между режимами генерации всё же имеется (+)

Отправлено CD_Eater 16 мая 2007 г. 16:24
В ответ на: Инвертор кстати, как не включай, он остается линейным элементом, представляющим из себя усилитель с большим коэффициентом усиления, и вполне определенной АЧХ и ФЧХ. И если коротнуть ему вход с выходом, то будет он или нет генерить определяется именно АЧХ и ФЧХ. И нет никаких линейных или нелинейных режимов генерации у него. отправлено SM 16 мая 2007 г. 16:01

В линейном режиме обратная связь эффективно действует на всём периоде, а в импульсном присутствуют быстрые фронты, такие что ОС просто не успевает прореагировать за счёт задержки, превышающей длительность фронта. Во время этих быстрых переходов характеристики ОС отличаются от аналогичных в линейном режиме.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Хм-м-м...Любой генерюк "одногейтовый", объязан генерить синус. Или косинус. ТШ - не одногейтовый, да и схемотехника несколько иная. — -mse- (16.05.2007 17:36:35 83.239.86.98, пустое)
Это только внешний вид из-за ограничения сигнала на уровне источников питания. Природа генерации одна - сдвиг фазы. — SM (16.05.2007 16:26:33 80.92.255.53, пустое)
- Ещё отличие - в спектре. В "импульсном" режиме за счёт наличия быстрого и медленного фронтов нельзя просто выбрать одну точку на ФЧХ и посмотреть для неё сдвиг фазы. Там сложнее. — CD_Eater (16.05.2007 16:40:58 89.179.240.72, пустое)
  - Да нет никакого импульсного режима. Есть узкополосная ОС (или усилитель) а есть широкополосная (и то и другое обязательно). В первом случае синусоида, во втором - прямоугольные колебания. А условия возникновения одни и те же: Ky>=1 — Mebius (16.05.2007 16:52:39 195.28.47.34, пустое)
    - Да как же нет такого режима, если мы о нём только и говорим? :) Под "импульсным" подразумеваем режим генерации колебаний с резкими фронтами (или с сильными гармониками). Так пойдёт? — CD_Eater (16.05.2007 17:06:32 89.179.240.72, пустое)
      - Этот режим придумали тут же в этой же теме. А на самом деле такого термина не существует. — SM   (16.05.2007 17:15:35 80.92.255.53, пустое)
        
        Вообще чё-та запало мне зерно сомнения, как вспомнил об электромеханических преобразователях (ну тех что до войны ещё были). Там ведь действительно релюха и наличие усилителя уловить трудно, но ОС есть! :) — Mebius   (16.05.2007 17:26:50 195.28.47.34, пустое)
        
        Есть усилитель! Усилитель мех. перемещения контактов. Теория непоколебима :) — Mebius   (16.05.2007 17:31:6 195.28.47.34, пустое)
        
        Какая разница? Пусть придумали только что. Главное - особенности у такого процесса генерации, а не его книжное название. — CD_Eater   (16.05.2007 17:22:35 89.179.240.72, пустое)
        
        Да нет там особенностей. Некорректированный опер, включенный повторителем загенерит точно также и вполне возможно тоже меандром. — SM   (16.05.2007 18:17:23 80.92.255.53, пустое)
        
        если придумали, дайте определение — zxcvbn   (16.05.2007 18:05:56 195.208.248.202, пустое)
        
        Оно интуитивно понятное, как b всё остальное в сленге. — CD_Eater   (16.05.2007 18:08:47 89.179.240.72, пустое)
        
        може я не тем сленгом владею, но вот например дать определение ГЕНЕРАЦИЯ, а уж тем более с прилагательными затрудняюсь — zxcvbn   (16.05.2007 18:17:12 195.208.248.202, пустое)
        
        Речь о сути процессов , а не том, кто правильнее их назовёт. — CD_Eater   (16.05.2007 18:37:41 89.179.240.72, 382 байт)
        
        кажется понял, имееете в виду мягкий и жесткий режим самовозбуждения генератора? так4 диалектика тут нипричем, все определяется видом амплитудной характеристики — zxcvbn   (16.05.2007 18:48:58 195.208.248.202, пустое)
    - Условия - сдвиг фазы больше или равный 180 град при КУ>=1, а не просто ку>=1 — SM (16.05.2007 16:55:30 80.92.255.53, пустое)
      - Ну, я так понимаю, что инвертирующий усилитель на опреационнике должен загудеть непременно, как только отношение резюков станет равным 1:-)) — -=ВН=-   (16.05.2007 17:40:24 193.125.71.140, пустое)
        
        Это еще почему??? Интересно, как резюки относятся к АЧХ/ФЧХ усилителя при разомкнутой ОС? — SM   (16.05.2007 17:43:50 80.92.255.53, пустое)
        
        Дык я Вашими словами руководствуюсь:-)) Ибо у разомкнутого усилка операционного усиление часто больше 1, а если сигнал давать на инвертир. вход, то и сдвиг фаз того, 180 градусов, наблюдается:-)))) — -=ВН=-   (16.05.2007 17:50:56 193.125.71.140, пустое)
        
        Ну не надо передергивать, все отлично понимают о чем речь и для каких условий считаются эти АЧХ и ФЧХ. — SM   (16.05.2007 17:52:5 80.92.255.53, пустое)
        
        это он так шутит!!! — zxcvbn   (16.05.2007 18:03:29 195.208.248.202, пустое)
        
        Дык я рази передергиваю? Вы же сами сообщением выше возмутились тем, что я резюки упомянул:-))) — -=ВН=-   (16.05.2007 17:59:26 193.125.71.140, пустое)
        
        Если выход инвертир. усилителя на ОУ соединить со входом, то он превратится в повторитель с замкнутым на землю входом, а мы договорились что усилитель является инвертором всегда :))) — Mebius   (16.05.2007 18:04:23 195.28.47.34, пустое)
        
        Ни- ни- ни, замыкать выход со входом с инвертирующим входом мы не будем, ибо это вообще черт знает что:-(((( — -=ВН=-   (16.05.2007 18:08:43 193.125.71.140, пустое)
        
        Нда запутались маленько. Ну бум считать что имелось ввиду 180 усилителя +180 ОС :)) — Mebius   (16.05.2007 20:37:45 83.217.192.99, пустое)
        
        :-)))) — -=ВН=-   (16.05.2007 21:01:26 193.125.71.140, пустое)
      - А если 360? ;) — Mebius   (16.05.2007 16:59:34 195.28.47.34, пустое)
        
        глупость сказал. жаль стереть нельзя :) — Mebius   (16.05.2007 17:00:17 195.28.47.34, пустое)
        
        Да не переживай... — -mse-   (16.05.2007 17:25:38 83.239.86.98, пустое)
      - Ky<=-1 :) — Mebius (16.05.2007 16:58:17 195.28.47.34, пустое)
- И нелинейность — Mebius (16.05.2007 16:31:5 195.28.47.34, пустое)
  - При корочении выхода на вход там нелинейности мизер. Это же 100%-ая ООС! — SM (16.05.2007 16:34:1 80.92.255.53, пустое)
    - По жалким остаткам знаний от студенческих лет мне помнится что линейный усилитель с напр. питания +-бесконечность генерить не будет ни с какой ОС. — Mebius (16.05.2007 16:38:33 195.28.47.34, пустое)
      - Будет, будет. Если полюс на s-плоскости не там :) — SM (16.05.2007 16:53:17 80.92.255.53, пустое)