Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
А, писать на АСМе даже вредно, т. к. это убивает моск. :)))
Отправлено
alekssey
15 июня 2007 г. 12:15
В ответ на:
И вообще, имхо, писать это на Си бесполезно, т.к. очень трудно выдержать нужную временную диаграмму (на большой скорости). Тут асм нужен ...
отправлено <font color=gray>vinogradov aleksei</font> 15 июня 2007 г. 11:44
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Да программирование вообще убивает мозг. Это аксиома. А писать надо на Цэ с вкраплениями асма:-)
—
-=ВН=-
(15.06.2007 14:38:26
193.125.71.140
,
пустое
)
+1
—
Vladimir Ljaschko
(15.06.2007 12:24:14
194.158.204.49
,
пустое
)
Тогда писать на Сы для МК приходится только тогда, когда моск уже безвозвратно убит (отнюдь на АСМом), или когда его не было с самого начала - типо забыли положить :))
—
=AVR=
(15.06.2007 12:26:56
80.92.96.19
,
пустое
)
Так, а ты, думаешь почему С так популярен? Мозги атрофируются всё больше и больше.:)))
—
alekssey
(15.06.2007 12:33:56
83.167.112.198
,
пустое
)
Да я и не думаю - я знаю :))
—
=AVR=
(15.06.2007 12:43:56
80.92.96.19
,
пустое
)
Тем, не менее, как факт, человечество идёт по пути освобождения себя от работы. Будь это работа физическая или умственная. И, С в этом смысле рулит. Что с того, что я писал в кодах для 8080? Думаешь это дало мне что-то для мозга? :)))
—
alekssey
(15.06.2007 13:02:40
83.167.112.198
,
пустое
)
Блин...ну сказал бы "пишу на БАСИКе" - вот кто освобождает от работы. А Ц - это тот-же ассемблер некоего апстрактново ЦП. От чего он может освободить принципиально? Ну есть какие-то библиотеки, которыми пользоваться - себе дороже. И всё. А остальное опять врукопашную.
—
-mse-
(15.06.2007 13:23:49
83.239.86.98
,
пустое
)
Не принципиально переписать Windows на ассемблере? :))))
—
alekssey
(15.06.2007 13:36:49
83.167.112.198
,
пустое
)
MS-DOS переписана на асме , бум ждать винды
—
m16
(15.06.2007 14:21:26
213.135.136.98
,
пустое
,
ссылка
)
Ну, вот это-то как раз, и никому не нужная хуйня!
—
alekssey
(15.06.2007 14:34:41
83.167.112.198
,
пустое
)
а вы попробуйте , вам понравиться причем на каком нибудь P133 или даже на четвёрке и из встроенного браузера по инету пошарить вот тогда и будете выводы делать
—
m16
(15.06.2007 14:51:29
213.135.136.98
,
пустое
)
Вы это применяли в своей разработке?
—
alekssey
(15.06.2007 14:59:23
83.167.112.198
,
пустое
)
Под этой никому не нужной хуйней работает 80% гражданских космических бортовых контроллеров
—
=AVR=
(15.06.2007 14:47:38
80.92.96.19
,
пустое
)
=AVR= ты, конечно авторитет :))), но это твоё утверждение - голословно!
—
alekssey
(15.06.2007 15:53:3
83.167.112.198
,
пустое
)
И, хто нибудь отзовётся, кто использовал ЭТО? :)))
—
alekssey
(15.06.2007 14:56:32
83.167.112.198
,
пустое
)
мой приятель пользует , достал из кладовки 386DX , поставил PTS-DOS , с тех пор кипятком ссыт
—
m16
(15.06.2007 16:11:22
213.135.136.98
,
пустое
)
Ну, вот, когда он закончит ссать, и хоть чего-нибудь сделает на этой платформе, тогда и можно будет о чём-то говорить!!!
—
alekssey
(15.06.2007 16:19:53
83.167.112.198
,
пустое
)
странный вы ей богу
—
m16
(15.06.2007 16:51:38
213.135.136.98
,
пустое
)
Не более, чем Вы!
—
alekssey
(15.06.2007 17:39:12
83.167.112.198
,
пустое
)
Почитай. Всё гуглится за 5-6 сек.
—
-mse-
(15.06.2007 16:26:31
83.239.86.98
,
пустое
,
ссылка
)
Ну, и чего там гуглится? Реклама, которая нах. никому не нужна?
—
alekssey
(15.06.2007 17:34:50
83.167.112.198
,
пустое
)
Там написано, что их ДОС сертифицирована МО. Значит во всех(!) системах управления на х86 стоит только она. О чём тебе и говорил АВР. А так открылось больше двух сотен сцылок.
—
-mse-
(15.06.2007 17:38:44
83.239.86.98
,
пустое
)
Там может быть написано всё, что угодно, и это ничего не значит! О, Чём я вам и твержу!
—
alekssey
(15.06.2007 17:42:32
83.167.112.198
,
пустое
)
Ну и ты пишешь что угодно. И это тоже ничего не значит. ;О) Дальше что?
—
-mse-
(15.06.2007 17:57:59
83.239.86.98
,
пустое
)
Да, это ничего не значит! Может быть меня вообще нет!. ет, а в том, подтвердить то, что эта хуйня: PTS-DOS 200Но, сейчас стоит вопрос не в том существую я или н0 хоть кем-то, где-то использовалась!
—
alekssey
(15.06.2007 18:11:51
83.167.112.198
, 203 байт)
на есчо
—
-mse-
(15.06.2007 16:29:31
83.239.86.98
,
пустое
,
ссылка
)
Ну, и чего"есчо"?
—
alekssey
(15.06.2007 17:37:54
83.167.112.198
,
пустое
)
Читать умеешь?
—
-mse-
(15.06.2007 17:40:43
83.239.86.98
,
пустое
)
Да, а ты?
—
alekssey
(15.06.2007 17:44:0
83.167.112.198
,
пустое
)
Я прекрасно всё прочитал. Кто-то, таки, использовал её в своих разработках.
—
-mse-
(15.06.2007 17:59:10
83.239.86.98
,
пустое
)
КТО?
—
alekssey
(15.06.2007 18:13:46
83.167.112.198
,
пустое
)
Дык, что такое Цшт? Мудрость БГ в том и состояла, что нахерачить кубиков и из них лепить другие кубики, а из них.....А на самом верху, хоть в кодах пиши. Компилер подстёгивает в заголовок к ЕХЕшнику набор ДЛЛек. А что касаемо самой Цшт, то её ваще затрахаешься переписывать на чём угодно. ;О) Там, небось живут баги ещщо с 2.хх версий.
—
-mse-
(15.06.2007 13:51:18
83.239.86.98
,
пустое
)
Если Вы такой умный, то почему строем не ходите? Вот и нахерачте кубиков, потом и разговор будет. А, ля-ля это мы все умеем. :)))
—
alekssey
(15.06.2007 13:56:31
83.167.112.198
,
пустое
)
Ну, помимо Ля-ля, я ещо на чо-то способен. А мораль в том, что написать Цшт одному человеку, хоть на Ц, хоть на Д невозможно. "А что возможно?", спросите вы. "А вот что!", отвечу я. Причом на АСМ! Всё дело в волшебных серых клеточках головново мозха. ;О)
—
-mse-
(15.06.2007 14:07:28
83.239.86.98
,
пустое
,
ссылка
)
-mse- я не говорил, что С или АСМ это сакс, и тем более не говорил о количестве серых клеточек в головном мозхе. Ещё раз повторяю свою мысль: Вы можете писать хоть в кодах, но если Ваше НОУ-ХАУ выйдет позже, чем такое же от конкурентов, пусть даже оно будет и хуже по ТТХ, то Вы проиграли. А, вот тут, С, и рулит!
—
alekssey
(15.06.2007 14:29:35
83.167.112.198
,
пустое
)
Дык, вы тоже поймите ;О) Ц - это тот-же АСМ. Его плус в том, что он абсрактный. И только. И с некоторыми ограничениями. По трудозатратам он, в чистом виде, мало чем выигрывает у АСМ. Ну пусть букевок раза в два меньше. И фсё. Действительно упрощающие жызнь инструменты - БАСИКоподобные приблуды. Там скорость и размер исходника на порядки меньше. Вот ЭТО и есть ЯВУ! А содержымым стандартной библиотеки и из АСМа пользоваться можно.
—
-mse-
(15.06.2007 14:44:32
83.239.86.98
,
пустое
)
Основное преимущество C в платформонезависимости (то бишь в переносимости). Это, да, тут я с Вами согласен. Но Вы отрицаете, что на C пишется быстрее, чем на ASM? :(((
—
alekssey
(15.06.2007 15:13:29
83.167.112.198
,
пустое
)
Быстрее, в плане, меньше букафф. А так всё то-же самое: пишем в регистры, лезем в память. Вызываем процедуры из библиотек. Всё вручную. Ну ланна, с минимальной механизаццыей.
—
-mse-
(15.06.2007 15:16:15
83.239.86.98
,
пустое
)
Ну, если для Вас, "проще алгоритм написать" - это то же самое, что меньше буков написать, то я согласен! :)))
—
alekssey
(15.06.2007 15:22:20
83.167.112.198
,
пустое
)
Дык, алгоритм, это веш в себе. Если он есть, то на чём его реализовать - дело техники. Даже специальность такая есть "кодер". В отличие от "программист". Бо второй придумывает алгоритмы, а первый их тупо переводит во что угодно. ;О)
—
-mse-
(15.06.2007 15:36:38
83.239.86.98
,
пустое
)
Сдаётся мне, что щаз к нашему спору присоеденяться физтеховцы и дадут по кумполу всем ASM'истам и С'шикам- заставят изучать формульные зависимости квантовой физики и взаимодействие полей -какому электрону в какой регистр двигаться. :-)
—
Макаров
(15.06.2007 16:07:26
89.113.48.3
,
пустое
)
///sorry ...[присоединятся] конечно
—
Макаров
(15.06.2007 16:09:33
89.113.48.3
,
пустое
)
Так, мы и обсуждаем "дело техники". И, в этой технике рулит C!!!
—
alekssey
(15.06.2007 15:56:49
83.167.112.198
,
пустое
)
В этой технике гораздо сильнее рулит БАСИК...
—
-mse-
(15.06.2007 16:07:10
83.239.86.98
, 200 байт)
Серьёзная программа пишется на ADA. Всё остальное - хуйня!
—
alekssey
(15.06.2007 16:25:3
83.167.112.198
,
пустое
)
Не то слово
—
-mse-
(15.06.2007 16:32:4
83.239.86.98
,
пустое
)
С алогитмами согласен, но программист их нифига не придумывает, не обзывайте придумывателей алгоритмов программистами, придумыватели смертельно обидятся:-)
—
-=ВН=-
(15.06.2007 15:41:55
193.125.71.140
,
пустое
)
Ну хотел сказать...
—
-mse-
(15.06.2007 15:48:46
83.239.86.98
, 309 байт)
Ну да. Следовательно программистов нужно вначале направить в лечебно-воспитательное учреждение, для обретения предсказуемости.
—
-=ВН=-
(15.06.2007 16:26:50
193.125.71.140
,
пустое
)
"Там скорость..." ымею в виду - скорость написания. ;О)
—
-mse-
(15.06.2007 14:45:33
83.239.86.98
,
пустое
)
И\или в волшебных франклинах, рузвельтах на прямоугольных зелёненьких бумажках (к примеру) :) А, вообще ТУТ ДЕЛО ВРЕМЕНИ, КОТОРОЕ ДРАГОЦЕННОЕ! Не так ли?
—
Макаров
(15.06.2007 14:18:52
89.113.48.3
,
пустое
)
Этому проекту лет десять уже. Так что, думаю, он и есть источник зелёных президентов для аффтара.
—
-mse-
(15.06.2007 14:21:37
83.239.86.98
,
пустое
)
Так и я о том же : любой каприз за Ваши деньги? Правда некоторые капризы бывают ВЕСЬМА дорогостоящие, НЕ ВСЕГДА ОПРАВДАНЫ и вообще... невыполнимы. Или для их выполнения требуются БОЛЬШУЩИЕ человеко/часовые ресурсы !
—
Макаров
(15.06.2007 14:31:11
89.113.48.3
,
пустое
)
Рука не поднимется это дерьмо на асме писать
—
argus98
(15.06.2007 13:45:3
81.22.205.230
,
пустое
)
Вы напишите такое же дерьмо на АСМе, потом и будете говорить!
—
alekssey
(15.06.2007 13:52:13
83.167.112.198
,
пустое
)
Был бы заказчик...
—
argus98
(15.06.2007 13:57:16
81.22.205.230
,
пустое
)
В чём проблема? Напиши OS на ассемблере, предложи её IBM.
—
alekssey
(15.06.2007 14:03:55
83.167.112.198
,
пустое
)
Гы...тогда определитесь с орентаццыей: Что вы имеете в виду под ОС? А то может получиться, что я на АСМе ваяю их по десятку в год. ;О)
—
-mse-
(15.06.2007 14:09:51
83.239.86.98
,
пустое
)
Для тех, кто отсутствовал - речь шла про Windows. :)))
—
alekssey
(15.06.2007 14:17:47
83.167.112.198
,
пустое
)
Тогда встречный вопрос - нах ИБМ Цшт? Даже на АСМ. ;О) Пафтаряю, для тех кто оцуцтвовал: написание Цшт не есть вопрос АСМ-Ц. Ни один из ныне жывущих не напишет функцы-анальный аналог ЦштХП не то что на Ц, а даже на Д, Е или, прости, Господи, на Ж! ;О)
—
-mse-
(15.06.2007 14:26:29
83.239.86.98
,
пустое
)
-mse- напиши пожалуйста по-русски. Иначе, я не воспринимаю, и не отвечу тебе!:(((
—
alekssey
(15.06.2007 14:41:25
83.167.112.198
,
пустое
)
Ну типа...
—
-mse-
(15.06.2007 15:04:5
83.239.86.98
, 696 байт)
Ответ:
—
alekssey
(15.06.2007 15:32:17
83.167.112.198
, 192 байт)
Исключительно по причине "Ц - АСМ вообще".
—
-mse-
(15.06.2007 15:42:40
83.239.86.98
,
пустое
)
Я, я зоказчег! Оплата - процент с продаж! ПлачУ аж 49%! Приступай! :))
—
=AVR=
(15.06.2007 14:01:26
80.92.96.19
,
пустое
)
Причём тут, дерьмо, или не дерьмо? Все пользуются, и все довольны. А, переписать - не рука не поднимется, а просто слабо!
—
alekssey
(15.06.2007 13:50:23
83.167.112.198
,
пустое
)
Гы, переписать, даже опять на Ц, или на каком Д, просто писАлка не подымецца. ;О) Не говоря уже о пИсалке.
—
-mse-
(15.06.2007 13:54:29
83.239.86.98
,
пустое
)
Тогда всё дело в пИсалке? Но, и писАлка - тоже немаловажна.:)))
—
alekssey
(15.06.2007 14:01:3
83.167.112.198
,
пустое
)
А я всю жизнь пишу на ассемблерах, и мне это много дало - и для мозга, и для брюха, и для кармана, и даже для души :))
—
=AVR=
(15.06.2007 13:05:28
80.92.96.19
,
пустое
)
Ну, и хорошо! Я же не говорю про конкретный случай. Слава богу, что у тебя так. Я говорю про тенденцию, и вот тут ты наверное будешь - последним динозавром. :)))
—
alekssey
(15.06.2007 13:12:19
83.167.112.198
,
пустое
)
Последним - ну нет уж. Нас, не заеденных гиперленью, еще есть.
—
SM
(15.06.2007 13:49:56
80.92.255.53
,
пустое
)
Хотя... Вот прямо сейчас пишу на С... (+)
—
SM
(15.06.2007 13:56:29
80.92.255.53
, 36 байт)
Воoooт! Удобно? :) И Самое главное-кроссплатформенно!
—
Макаров
(15.06.2007 14:10:42
89.113.48.3
,
пустое
)
Естессно удобно. А главное - для чего? Чтобы потом этим транслятором свои embedded программы на асме транслировать.
—
SM
(15.06.2007 14:14:26
80.92.255.53
,
пустое
)
Ну, дык! ЦЕЛЬ оправдывает средства!
—
Макаров
(15.06.2007 14:22:26
89.113.48.3
,
пустое
)
Вот именно, каждой задаче свое. (+)
—
SM
(15.06.2007 14:29:27
80.92.255.53
, 622 байт)
Вот именно этот спор я помню у НАС уже с ВАМИ был, годок назад! Вы правы, SM! На килотоннах штук этот подход крайне важен! И именно Ваш задел в работе я отслеживаю и уважаю такой конструктивизм в работе, но (+)
—
Макаров
(15.06.2007 14:44:7
89.113.48.3
, 842 байт)
это ответ на вечный вопрос : Что было раньше яйцо или курица? , интересный подход хотя вполне логичный . Только зачем в массовый дешовый девайс свой камень проектировать и остальное ?
—
m16
(15.06.2007 14:43:24
213.135.136.98
,
пустое
)
Затем, что хотся бабла побольше получать :) Свой камень всегда дешевле, чем стандартное что-то.
—
SM
(15.06.2007 14:49:42
80.92.255.53
,
пустое
)
начиная с каких объёмов? заинтригован
—
m16
(15.06.2007 14:54:19
213.135.136.98
,
пустое
)
Считается в каждом индивидуальном случае. Эти объемы очень сильно зависят от технологии, так как затраты на маски для разных технологий имеют диапазон от 50-100К до 2-3M, и не рублей естессно.
—
SM
(15.06.2007 15:02:5
80.92.255.53
,
пустое
)
имхо вы лукавите , при сегодняшнем обилии камней разрабатывать свой это условие спецзаказа на спецдевайс, не так ли?
—
m16
(15.06.2007 15:27:9
213.135.136.98
,
пустое
)
Нет, спецзаказами я не занимаюсь вообще.
—
SM
(15.06.2007 15:31:44
80.92.255.53
,
пустое
)
А вот Вы плату ведь под каждый девайс разрабатываете? А почему микруху не разработать?
—
SM
(15.06.2007 15:33:30
80.92.255.53
,
пустое
)
Да и вообще - схватки "С vs ASM" для не-МК платформ да под большой ширпотребной ОС уже давно потеряли смысл и увяли по понятным причинам. Ну а те, кто в танке, будут продолжать рьяно отстаивать неотвратимости использования С++ и вижуалов для безрамных 8-битников, хоть кол на дубовой голове теши
—
=AVR=
(15.06.2007 14:38:15
80.92.96.19
,
пустое
)
Да согласен на все 200%
—
SM
(15.06.2007 14:43:27
80.92.255.53
,
пустое
)
Нас еще есть немного... Не дождетесь
—
argus98
(15.06.2007 13:18:14
81.22.205.230
,
пустое
)
Меня тоже в список асмописцев включите :-))
—
OlegPowerC
(15.06.2007 13:32:43
217.119.23.246
,
пустое
)
пора соцопрос делать на обсуждаемый предмет . кто на чём пишет
—
m16
(15.06.2007 13:40:29
213.135.136.98
,
пустое
)
Это лучше Мегаджона попросить. У него хорошо получается
—
argus98
(15.06.2007 13:38:45
81.22.205.230
,
пустое
)
[...PowerC] будет хорошо смотреться ;-)
—
Макаров
(15.06.2007 13:43:9
89.113.48.3
,
пустое
)
Вопросов нет! Ещё больше зарабатывают и пишущие на языках высокого уровня. А, то ASM'исты чегото шибко возомнили! (не в обиду будет сказано, внутри С-кода asm#- вставок вполне хватает. А кому нет? ) :)
—
Макаров
(15.06.2007 13:17:50
89.113.48.3
,
пустое
)
Кому и овца невеста :))
—
=AVR=
(15.06.2007 13:24:21
80.92.96.19
,
пустое
)
Ну поздравляю,тебя, женишок! :)
—
Макаров
(15.06.2007 13:36:28
89.113.48.3
,
пустое
)
Да хоть единственным - еще больше заработаю :))
—
=AVR=
(15.06.2007 13:13:32
80.92.96.19
,
пустое
)
Тогда так: ...Тогда писать на ASM для МК приходится только тогда, когда моск уже безвозвратно убит (отнюдь не КОДАМИ), или когда его не было с самого начала - типо забыли положить... (+)
—
Макаров
(15.06.2007 12:33:9
89.113.48.3
, 42 байт)
Наконец то нормальная пятница получается.
—
Vladimir Ljaschko
(15.06.2007 12:58:45
194.158.204.49
,
пустое
)
А нету никакого versus'a.. Все равно что сравнивать Ferrari с троллейбусом
—
argus98
(15.06.2007 12:45:14
81.22.205.230
,
пустое
)
Точно. Или макарова с бараном - из второго хотя бы шашлык вкусный получится, а первый нах не нужен :))
—
=AVR=
(15.06.2007 12:54:32
80.92.96.19
,
пустое
)
Всё-таки треснулся башкой! Нет поразительный та хам, АВР! Те чё не понравилось-то. Или твоя тупость только на это и способна? Да ты не только мне НА% не нужен. Вообще не нужОн! :)
—
Макаров
(15.06.2007 12:58:48
89.113.48.3
,
пустое
)
+100!
—
Макаров
(15.06.2007 12:50:29
89.113.48.3
,
пустое
)
С кем дискутировать - с тобой, что ли? Поди сначала мозгов купи, хотя бы бараньих - все лучше, чем так :) :) :))
—
=AVR=
(15.06.2007 12:43:13
80.92.96.19
,
пустое
)
Слышь, ты, персонаж !..Ты чё головой ещё раз треснулся. Освежись , олух!
—
Макаров
(15.06.2007 12:46:30
89.113.48.3
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
сложите три и три:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru