как передать цифровые данные и питание по витой паре или коаксиалу ? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

как передать цифровые данные и питание по витой паре или коаксиалу ?

Отправлено iale 16 августа 2007 г. 17:20

Надо соединить два дивайса на расстоянии до 100 м. Удаленный дивайс получает питание и обменивается данными только по двухпроводке, в кач-ве которой м.б. двухжильный провод ( типа ШВВП, ВВГ, ТРП и т.п. , предпочтительно ) или витая пара ( менее актуально ) или коаксиал ( еще менее ). Скорость обмена не менее 38400 ( 19200 - как самый неблагоприятный случай ).
Кроме этих дивайсов на линии ничего нет. Питание - пост. или перем., некритично.

Посоветуйте возм. пути решения плз !!!

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Ой тащусь, экая, панимашь дискуссия, а 4-х жильный (2 пары) на 100м протянуть не сутьба? — Щ.C. (16.08.2007 21:32:56 85.141.247.230, пустое)
- а у нас много лет есь прибор с выносным пультом - обмен и питание по 2х проводке. Так на сколько я помню считаные разы имено 2х проводку применяли - обычно провода с двумя витыми парами или 4х проводый))) 2 или 4 думаю не критично, но для 2х мозг развивает)) — basilmak (17.08.2007 12:34:29 82.142.173.231, пустое)
- 500 рублей денех! С ума сошёл ? :-)) — Крок (16.08.2007 23:03:50 85.140.57.170, пустое)
  - А может нуна стены долбать, асфальт вскрывать и т.д. и т.п.? — Petrovich (17.08.2007 10:40:5 91.198.10.3, 52 байт)
В сторону радиорелеек смотри. У них это стандартныое решение. — Dir (16.08.2007 19:54:52 193.151.255.99, 227 байт)
Мощность то какая? И есть ли изгибание кабеля? Какие условия по климатике? — =L.A.= (16.08.2007 18:35:41 213.134.214.10, пустое)
- мощность уже озвучил, кабель м.б. проложен как угодно в пределах ТУ на данный кабель, климатика -40 +85 С — iale (16.08.2007 18:41:47 212.113.123.186, пустое)
  - Тогда витая пара рулит. По двум парам подаешь питание, по остальным данные. — =L.A.= (16.08.2007 19:02:9 213.134.214.10, пустое)
    - Насчет изгибания так и не понял (есть оно или нет), а по температурам , насколько помню, существует типономинал на такой диапазон. — =L.A.= (16.08.2007 19:04:48 213.134.214.10, пустое)
      - По температуре они практически все прокатывают - "офисные". Различия для наружного примененияч только в материале внешней оболочки на предмет стойкости к УФ. Если монтировать в трубах, то можно любой практически... RJxx разъемы тоже соответствуют... — Гудвин (16.08.2007 20:13:50 195.133.109.197, пустое)
        
        Да тут дело не в кабеле, у товарища ТЗ ненормальное. Надо ему с закащщиком решать. — =L.A.= (16.08.2007 20:18:41 213.134.214.10, пустое)
      - -40 +85 C обычный индустриальный диапазон, а типономинал - чего существует ? — iale (16.08.2007 19:10:21 212.113.123.186, пустое)
      - как силовой кабель идет - по каналам, штробам, в пустотах - 100% изгибы есть, и скрутки тоже могут быть. ПРОВОДОВ - ТОЛЬКО 2!!! — iale   (16.08.2007 19:08:49 212.113.123.186, пустое)
        
        внутри витой пары ( ОДИН кабель в оболочке) находится ВОСЕМЬ проводов скрученных в 4 пары. Бывают одножильные - жесткие и многожильные - мягкие/гибкие. — =L.A.=   (16.08.2007 19:12:48 213.134.214.10, пустое)
        
        это я прекрасно знаю, но из этих восьми проводов можно будет использовать только ДВА - таково ТЗ, остальные 6 будут холостые, их ипользовать нельзя. — iale   (16.08.2007 19:19:16 212.113.123.186, пустое)
        
        С таким ТЗ, 3.14зданутых заказчиков обычно нах посылают, если вы не совсем голодные, и на корку хлеба не зарабатываете.: — Щ.C.   (16.08.2007 22:42:44 85.141.247.230, пустое)
        
        Какой кабель тащить и как его разводить (монтажникам заказчика) всегда мы определяем/ — Щ.C.   (16.08.2007 22:52:52 85.141.247.230, пустое)
Ответ: — Михаил Е. (16.08.2007 18:23:9 195.91.181.193, 90 байт)
- даже не слышал про такую .... — iale (16.08.2007 18:25:42 212.113.123.186, пустое)
  - Ответ: — Михаил Е. (16.08.2007 18:30:19 195.91.181.193, 166 байт, ссылка)
    - Там из перепадов COM-порта передавали короткие иголки. На приемной стороне эти иголки через RC подаются на INT микропроцессора, он из иголок программно восстанавливает сигнал и подает его на вход COM-порта. — Михаил Е. (16.08.2007 18:48:46 195.91.181.193, 135 байт)
Цифровая токовая петля. Мощность подбирать по вкусу. (+) — CD_Eater (16.08.2007 18:11:48 89.179.240.72, 573 байт)
- Ответ: нечто подобное уже думал, но был неудачный опыт - переходные процессы все забивали — iale (16.08.2007 18:28:10 212.113.123.186, пустое)
  - Подробнее, плз. — CD_Eater (16.08.2007 18:30:31 89.179.240.72, пустое)
    - И озвучьте потребление Вашего слейва. — CD_Eater (16.08.2007 18:31:44 89.179.240.72, пустое)
      - потребление скачет от 2-4 в ожидании до 12-14 Вт в импульсе на неск.секунд, про переходные... — iale (16.08.2007 18:39:24 212.113.123.186, 148 байт)
        
        Это уже не токовая петля, это ближе к Power Line модемам. Трансформаторами, как советует vinogradov aleksei — CD_Eater (16.08.2007 18:49:56 89.179.240.72, пустое)
- А если использовать ЧМ ? Два мощных генератора, один передает единичку, другой ноль. И мощности их должны быть достаточными для питания слэйва от этих же сигналов ... — vinogradov aleksei (16.08.2007 18:15:19 91.124.78.65, пустое)
  - Чтобы передать бит через FM, нужно порядка 20 периодов/бит, т.е., для 38кбод нужно подмешивать в питание 1 МГц. Поскольку провод не специальный высокочастотный и длиной до 100 м, то незатухнетлинах? — CD_Eater (16.08.2007 20:06:33 89.179.240.72, пустое)
  - А как слейв сможет передать мастеру данные, не обидев себя питанием? — CD_Eater (16.08.2007 18:28:58 89.179.240.72, пустое)
    - Ну, тогда в разрыв одного из проводов линии вторичку транса (их будет две - одна от мастера, вторая от слэйва). А первички кормить данными ... — vinogradov aleksei (16.08.2007 18:34:18 91.124.78.65, пустое)
      - а зачем тогда вообще ЧМ - вторички в разрыв линии хоть постоянного тока, первички кормить данными, лишь бы транс ток питания держал . — iale   (16.08.2007 18:44:59 212.113.123.186, пустое)
        
        ЧМ достаточно помехоустойчива. Плюс реализации демодуляторов на распрострененных МК описаны. Например, у того же TI ... — vinogradov aleksei   (16.08.2007 18:46:59 91.124.78.65, пустое)
        
        то что через через трансы какой-то вид модуляции нужен ( ЧМ или не чм, пока не столь принципиально ) - это понятно. Просто по идее нужно простое проверенное решение в духе ST7540 , но на 19200 минимум. — iale   (16.08.2007 18:57:59 212.113.123.186, пустое)
        
        Простое решение — Petrovich   (17.08.2007 10:38:3 91.198.10.3, 788 байт)
Про скорость не скажу, но так и передавать, подмешав к питанию замодулированные данные через емкость, трансформатор и т.д. Народ вон дату по сетям 220 вольт передает (правда с переменным успехом) и даже по сетям 220 киловольт. : — -=ВН=- (16.08.2007 17:50:1 193.125.71.140, пустое)
На Митьке кабель: две витых пары в одном флаконе - 5 руб/метр. И никакого гемора. — Крок. (16.08.2007 17:47:30 62.118.59.14, 77 байт)
Power Over Ethernet ? — vinogradov aleksei (16.08.2007 17:24:6 91.124.78.65, пустое)
- Для Power Over Ethernet нужно 4 провода , тут только 2. Может подойдет такое? — Petrovich (16.08.2007 17:57:25 91.198.10.3, пустое, картинка)
  - Ну, тогда поискать книжки по телемеханике ... — vinogradov aleksei (16.08.2007 18:00:33 91.124.78.65, пустое)
    - спасибо, но это я уже видел - нужно именно по двум проводам, и ни провода больше -> — iale (16.08.2007 18:10:31 212.113.123.186, 349 байт)
      - В телемеханике все по двум проводам и передается ... — vinogradov aleksei   (16.08.2007 18:12:55 91.124.78.65, пустое)
        
        это в сторону ИКМ копать ? — iale   (16.08.2007 18:13:53 212.113.123.186, пустое)
        
        В моей книжке (Тутевич) это называется "каналы связи по линиям электроснабжения" — vinogradov aleksei   (16.08.2007 18:16:52 91.124.78.65, пустое)
        
        а про скорость ничего не указано - а то там мож на 1200 телеметрию гонят и всё ? — iale   (16.08.2007 18:19:53 212.113.123.186, пустое)
        
        Книжка, конечно, не новая. Но я не думаю, что 1200 - теоретический предел :) — vinogradov aleksei   (16.08.2007 18:21:26 91.124.78.65, пустое)