Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Не факт, что херня. Никто не сказал, куда и на что уходит O2 при таком раскладе. Водород может гореть и с кислородом воздуха, а O2 вступать в какую-нить хитрую реакцию с солями.
Отправлено
SM
11 сентября 2007 г. 14:42
В ответ на:
Очередная херня. На разрыв межатомных связей требуется одна и та же энергия, без разницы чем воздействуешь - электролизом, радиоволнами или атомным взрывом (+):
отправлено argus98 11 сентября 2007 г. 14:34
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
А там горение вообще побоку - суть в негидролизной декомпозиции молекул воды в присутствии некоего хитрого ингибитора (или катализатора?), которым оказалась растворенная в той воде сложная соль. А энергия разрыва в композитных молекулах бывает оч-чень разной - от нифуя до о-го-го
—
=AVR=
(11.09.2007 14:45:42
80.92.96.19
,
пустое
)
Это телепатическое заключение? Там ни слова не сказано ни про то, что делается с солью, и что выделяется кислород. Выделяется там судя по тексту только водород.
—
SM
(11.09.2007 14:46:49
85.21.237.237
,
пустое
)
По вашему возможна реакция NaCl c O2?
—
Щ.C.
(11.09.2007 14:50:39
144.206.186.102
,
пустое
)
Хе, а по-Вашему возможна реакция NaCl с Cu? По учебнику школьной химии - нед. А вы ПП бросьте в соляной раствор и проверьте :-)
—
-=Shura=-
(11.09.2007 15:21:26
217.21.50.43
,
пустое
)
Если медные элетроды (с раностью потенциалов) в банке с раствором - это несколько иная история :)
—
Щ.C.
(11.09.2007 15:53:45
144.206.186.102
,
пустое
)
Тьфу, пардон - читать не NaCl a смесь NaCl и CuSO4∙5H2O (медный купорос), что сути не меняет. Без всяких разностей потенциалов, просто медь в этом вот растворе :-)
—
-=Shura=-
(11.09.2007 16:17:31
217.21.50.43
,
пустое
)
По моему возможна. Только вот какие условия и катализаторы нужны - я хрен его знаетю NaCl + O2 -> NaClO2 (хлорка)
—
SM
(11.09.2007 14:53:57
85.21.237.237
,
пустое
)
Такого я себе представить не мог, чтобы выделялся только водород, а кислород постепенно жижел, потом густел, а потом и твердел :))
—
=AVR=
(11.09.2007 14:48:46
80.92.96.19
,
пустое
)
А можете себе представить, что хлорид натрия например превращается в перхлорат (хлорнокислый). А лишний водород в воздух?
—
SM
(11.09.2007 14:49:56
85.21.237.237
,
пустое
)
Там содержание тех хлоридов по сравнению с массой воды (т.е. Н и О) настолько ничтожно (10-3..10-2), что и говорить не о чем
—
=AVR=
(11.09.2007 14:52:9
80.92.96.19
,
пустое
)
Да? А там написано, какая концентрация и каких солей была? И сколько из них водорода вышло?
—
SM
(11.09.2007 14:54:57
85.21.237.237
,
пустое
)
И, кстати, раз у него загорелось, а не 3.14здануло, то точно там O2 нехватка была :) :)
—
SM
(11.09.2007 14:56:59
85.21.237.237
,
пустое
)
Значит, он в осадок выпадал :))
—
=AVR=
(11.09.2007 14:57:41
80.92.96.19
,
пустое
)
Там речь о МОРСКОЙ воде, а для нее концентрация солей известна и приведена мной выше. А сколько водорода выделилось - как раз тот вопрос, который сделает эту новость либо пшиком, либо началом новой энергетической эры
—
=AVR=
(11.09.2007 14:56:55
80.92.96.19
,
пустое
)
Там написано, что в том числе и взятая из моря. И опять же про количество водорода не сказано.
—
SM
(11.09.2007 14:58:32
85.21.237.237
,
пустое
)
НЕ взятая из моря неинтересна, ибо только морской воды есть на Земле некий запас - не в дефицитную же пресную соль добавлять даже ради получения энергии
—
=AVR=
(11.09.2007 15:01:44
80.92.96.19
,
пустое
)
А вот в морскую чего-нить подмешать и можно. Если оно в результате дешевле газа с бензинием будет.
—
SM
(11.09.2007 15:02:58
85.21.237.237
,
пустое
)
Эт ради бога, только, думаю, там и так всего достаточно. Поживем - увидим
—
=AVR=
(11.09.2007 15:04:51
80.92.96.19
,
пустое
)
И при таком раскладе двигатель будет отнюдь не вечным, а до того, пока вся соль не прореагирует.
—
SM
(11.09.2007 14:44:19
85.21.237.237
,
пустое
)
Никакой хитрой реакции не будет, кислород не может вытеснить хлор, тем более фтор, та что останется ему только свадьба с водородом
—
argus98
(11.09.2007 14:48:18
81.22.205.230
,
пустое
)
Вытеснять не надо. Достаточно "вклиниться". Возможно что под воздействием излучения и каком-то там катализаторе вполне хлорид перейдет в перхлорат.
—
SM
(11.09.2007 14:51:59
85.21.237.237
,
пустое
)
Ага а энергию выделяющуюся при разложения перхлората можно использовать на генерацию радиволн.:-))
—
Petrovich
(11.09.2007 14:59:1
91.198.10.3
,
пустое
)
Не хватить :)
—
SM
(11.09.2007 15:07:14
85.21.237.237
,
пустое
)
Дык а я о чем?
—
Petrovich
(11.09.2007 15:22:0
91.198.10.3
, 76 байт)
Не вечный - потребляем кислород из воздуха для сжигания водорода.
—
SM
(11.09.2007 15:24:46
85.21.237.237
,
пустое
)
Есть одна проблема. Для выделения кислорода из воды для образования перхлората нужна энергия, которая в точности покроется равна энергии выделяющейся при сжиганиим водорода.
—
Petrovich
(11.09.2007 15:56:45
91.198.10.3
, 200 байт)
Вы только песатель что-ли? В моем примере выделения кислорода НЕ ПРОИСХОДИТ. Происходит реакция NaCl + 2(H2O) -> NaClO2 + 2(H2)(стрелка-вверх). При возможном участии какого-то катализатора и воздействии радиоволн. И распад перхлората никого не волнует. Хотя согласен, оттуда тоже энергию добыть можно, а можно автомобиль продезинфицировать :) И это не вечный двигатель. Соль в воде кончается, кислород потребляется.
—
SM
(11.09.2007 16:07:23
85.21.237.237
,
пустое
)
Когда вы пытаетесь прилепить О к NaCl то сначала от него надо оторвать два атома водорода. - Я про такое выделение кислорода.
—
Petrovich
(11.09.2007 16:17:28
91.198.10.3
, 149 байт)
Очень и очень важно, кто и в каких условиях этим будет заниматься. Например натрий, будучи ни с кем не соединен, или будучи оксидом, на ура рвет эту связь сам. Почему бы свободно плавающему среди H2O иону натрия от хлорида в каких-то хитрых условиях не нахулиганить?
—
SM
(11.09.2007 16:24:21
85.21.237.237
,
пустое
)
Хулиганить Na можно, главное не нарушать закон сохранения.
—
Petrovich
(11.09.2007 16:38:12
91.198.10.3
, 206 байт)
Закон никто вроде не нарушает. Органики там скорее всего нет, ну или почти нет, так как морская вода там как один из вариантов "в том числе". А вот как КСl попал в газ - это интересно :)
—
SM
(11.09.2007 16:50:40
85.21.237.237
,
пустое
)
Например(+)
—
Petrovich
(11.09.2007 17:04:43
91.198.10.3
, 377 байт)
Так да, нефиг делать.
—
SM
(11.09.2007 17:21:19
85.21.237.237
,
пустое
)
И не O2, а O естессно.
—
SM
(11.09.2007 14:45:5
85.21.237.237
,
пустое
)
Ну не в атомарном же виде кислород будет выделяться - наверняка еще на стадии разрыва агрегиркется в О2
—
=AVR=
(11.09.2007 14:47:6
80.92.96.19
,
пустое
)
!!!! В статье не сказано что он выделяется!
—
SM
(11.09.2007 14:47:44
85.21.237.237
,
пустое
)
В "статье" много чего не сказано, но моск же можно включить :)) -->
—
=AVR=
(11.09.2007 14:49:59
80.92.96.19
,
пустое
,
ссылка
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
скольким Омам равен эквивалент двух резисторов по 10 Ом, соединённых параллельно?:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru