Очень редко когда так бывает, но Артем почти прав :) (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Очень редко когда так бывает, но Артем почти прав :) (+)

Отправлено SM 03 ноября 2007 г. 19:36
В ответ на: нужно разработать частотомер с разрешением 16000.0001 Гц или на порядок луч...(+) отправлено <font color=gray>уранн</font> 03 ноября 2007 г. 19:25

DSP, АЦП, только быстродействие ему особо не нужно, достаточно в два-с-копейками раза больше, чем максимальная частота, и рассчет - наверное ПФ, нахождение максимума, а затем уточнение максимума, методов есть достатчоно, ну и рассчет с нужной разрядностью для обеспечения разрешающей способности.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

чего, мне кажется, вы прогоняетя напару, 10е-9 разрешение, тут об атомном э...(+) — zxcvbn (03.11.2007 19:42:30 195.208.248.202, 176 байт)
- Это если о точности думать. А рассчитать положение максимума в спектре я могу и с куда большим разрешением. — SM (03.11.2007 19:53:59 80.92.255.53, пустое)
  - точнее чем может дать опорный генератор не расчитать никогда — zxcvbn (03.11.2007 19:57:28 195.208.248.202, пустое)
    - О точности никто и не говорил, там ему одно отношение сигнал/шум точность обломает и без стабильности генератора. — SM (03.11.2007 20:01:25 80.92.255.53, пустое)
      - И я о том же! Шестизначные (120Дб) числа у меня вызывают трепет, чтоже гово...(+) — zxcvbn (03.11.2007 20:10:4 195.208.248.202, 187 байт)
Ответ: Прошу прощения, но как обычно вы не правы. Котельников тут мало применим. За один период ничего узнатьне получится. — Artem-1.6E-19 (03.11.2007 19:38:52 92.113.58.199, пустое)
- Покажите, где я сказал про один период. И подучите теорию ЦОС и математику. Затем продолжим разговор. — SM (03.11.2007 19:53:21 80.92.255.53, пустое)
  - И еще, если я НЕ ЗНАЮ НА 100%, что таким образом указанные параметры получить можно, то я такой вариант не предлагаю. — SM (03.11.2007 19:55:35 80.92.255.53, пустое)
    - Ответ: Именно это вы и сделали. — Artem-1.6E-19 (03.11.2007 19:56:59 92.113.58.199, пустое)
      - Вам не надоело выставлять себя затычкой в каждой бочке? Даже в той, в теории который вы ноль без палочки? — SM   (03.11.2007 19:58:40 80.92.255.53, пустое)
        
        Хамство вам доставляет удовольствие или вам за это платят? — Artem-1.6E-19   (03.11.2007 20:03:28 92.113.58.199, пустое)
        
        Я ненавижу тупых самоуверенных людей, да еще советующих свои тупые идеи новичкам. Ведь начал же правильно, про АЦП и ЦОС. А в методиках нихера не понимаешь. — SM   (03.11.2007 20:08:24 80.92.255.53, пустое)
        
        А вы, на бумажке нарисуйте, и вам тоже станет всё ясно. (я покрайней мере на это надеюсь) — Artem-1.6E-19   (03.11.2007 20:12:29 92.113.58.199, пустое)
        
        Матлаб есть у тебя? Если есть, возьми три выборки сигнала, добей нулями до длины в 16384 и сделай БПФ. И удивись результату. — SM   (03.11.2007 20:19:5 80.92.255.53, пустое)
        
        Мне и без бумажки все видно. Элементарная МНК-аппроксимация синусом (или чем там, какой у него сигнал) по трем точкам. — SM   (03.11.2007 20:17:16 80.92.255.53, пустое)
        
        Там может быть пила, может быть меандр, может быть и синус, может быть трехугольник. Может быть что-то вроде видеосигнала. Вы частотомер вообще видели? — Artem-1.6E-19   (03.11.2007 20:19:40 92.113.58.199, пустое)
        
        А Вы видели, что остается от пилы, треугольника, или меандра после того, как он прошел через фильтр перед АЦП, который режет насмерть все их гармоники кроме первой? Сильно от синуса отличается? — SM   (03.11.2007 20:22:57 80.92.255.53, пустое)
        
        И какого порядка должен быть фильтр, чтобы привести произвольный сигнал, к синусу с заданой точностью? И какое у этого фильтра будет быстродействие? — Artem-1.6E-19   (03.11.2007 20:24:53 92.113.58.199, пустое)
        
        Достаточно того, что внутри аудиокодека есть. Он зарежет все гармошки децибел на 80-90 как пить дать. А фильтры ничего не херят в полосе пропускания ни из каких входных сигналов, это пора бы давно знать. — SM   (03.11.2007 20:36:10 80.92.255.53, пустое)
        
        какое по сугубо личному вашему мнению можно получить разрешение после запят...(+) — уранн   (03.11.2007 20:52:23 82.198.31.54, 367 байт)
        
        Ответ: (+) — SM   (03.11.2007 21:02:3 80.92.255.53, 752 байт)
        
        (+) — уранн   (03.11.2007 21:21:36 82.198.31.54, 186 байт)
        
        разрешение АЦП влияет, но относительно не сильно, так как выборки будут попадать все время в разное место периодов. Естественно, чем больше выборок, тем оно выше становится. Однако разрешение АЦП сильно влияет на точность. Да сейчас 20-битные аудио-АЦП норма жизни — SM   (03.11.2007 21:31:36 80.92.255.53, пустое)
        
        фильтр внешний или программный? — уранн   (03.11.2007 22:05:45 82.198.31.54, пустое)
        
        Фильтр входит в состав аудио-АЦП. Они все сигма-дельта, а там по определению фильтр. А вот что делать дополнительно программно - это надо сначала математическую модель сделать, и на ней все оценить. — SM   (03.11.2007 22:08:41 80.92.255.53, пустое)
        
        Т.е, короче говоря, результат будет все время "шуметь" всей своей разрешающей способностью вокруг истины плюс минус точность. — SM   (03.11.2007 21:56:12 80.92.255.53, пустое)
        
        разрешение АЦП влияет, но относительно не сильно, так как выборки будут попадать все время в разное место периодов. Естественно, чем больше выборок, тем оно выше становится. Однако разрешение АЦП сильно влияет на точность. Да сейчас 20-битные аудио-АЦП норма жизни — SM   (03.11.2007 21:31:35 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: Возьмём крайний случай. Импульсы в 100нс частотой 16кгц. Что делать бум? — Artem-1.6E-19   (03.11.2007 20:41:10 92.113.58.199, пустое)
        
        Проанализируем их спектр, хотим, спектроанализатором, хотим матлабом, и увидим, что один хрен его максимумум будет на 16 кГц. И они будут оцифрованы кодеком. — SM   (03.11.2007 20:44:27 80.92.255.53, пустое)
        
        Анализировать спектр не имеем права в силу фразы автора: "измерять нужно за один период". см. самый первый пост. — quark   (03.11.2007 20:59:4 89.20.138.229, пустое)
        
        Хотите сказать, что один период не имеет спектра? Бред сивой кобылы. — SM   (03.11.2007 21:02:59 80.92.255.53, пустое)
        
        даже я знаю что имеет)) — колян безпарольный   (03.11.2007 21:11:58 85.195.119.14, пустое)
        
        И это славно..)) — quark   (03.11.2007 21:21:11 89.20.138.229, пустое)
        
        Для того, чтобы точно вычислить спектр одного периода, нужно априори знать длительность этого самого периода, а она нам не известна. — quark   (03.11.2007 21:10:52 89.20.138.229, пустое)
        
        У нас такой задачи и не стоит. Я просто сказал, что у одного периода спектр тоже существует. У нас задача обратная стоит. спектр мы можем вычислить. И из него надо получить частоту основной гармоники. Достаточно тривиальная задачка. — SM   (03.11.2007 21:22:50 80.92.255.53, пустое)
        
        Я, кстати, нигде не говорил, что "спектр одного периода не существует"..)))) — quark   (03.11.2007 21:31:36 89.20.138.229, пустое)
        
        Я, кстати, нигде не говорил, что "спектр одного периода не существует"..)))) — quark   (03.11.2007 21:31:35 89.20.138.229, пустое)
        
        Ответ: Между прочим, не забывайте, что херить сигнал нельзя. Частотомер должен уметь мерять и частоту очень коротких импульсов. — Artem-1.6E-19   (03.11.2007 20:26:52 92.113.58.199, пустое)
  - Ответ: Почитайте что чел-ку нужно. А уже потом будете отправлять всех в школу. — Artem-1.6E-19 (03.11.2007 19:54:47 92.113.58.199, пустое)
    - Человеку нужно с заданной разрешающей способностью определить частоту сигнала. Предложенный мной метод это позволяет. — SM (03.11.2007 19:56:32 80.92.255.53, пустое)
      - Ответ: "измерять нужно за один период". Дальше с Вами спорить смысла нет. — Artem-1.6E-19   (03.11.2007 19:57:48 92.113.58.199, пустое)
        
        Мне хватит трех выборок за период для этого, причем выше крыши хватит. И указанное мной соотнощение "в два-с-копейками" три выборки на период дает. — SM   (03.11.2007 20:00:24 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: Точность в 0.0001гц? Ничего оно вам не даёт. Идите учите книжки. Начините с параметров АЦП. — Artem-1.6E-19   (03.11.2007 20:02:7 92.113.58.199, пустое)
        
        БЛЯ КАКАЯ НАХ ТОЧНОСТЬ???? Разрешающая способность! — SM   (03.11.2007 20:02:57 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: Какие еще параметры АЦП вы знаете? (только без гугления) — Artem-1.6E-19   (03.11.2007 20:04:23 92.113.58.199, пустое)
        
        Последний раз повторяю для твоей непробойной тупизны. Разрешающая способность никак не зависет ни от каких параметров АЦП, ни от частоты дискретизации, ни от ее стабильности. Она будет определяться исключительно РАЗРЯДНОСТЬЮ ВЫЧИСЛЕНИЙ положения спектрального максимума. — SM   (03.11.2007 20:07:22 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: Ой клас, что ни пост, то новые откровения. И с какой точнстью вы собираетесь обсчитывать ТРИ семпла? :) — Artem-1.6E-19   (03.11.2007 20:11:45 92.113.58.199, пустое)
        
        С той, которая необходима для получения результата, соответствующего заданию. — SM   (03.11.2007 20:15:24 80.92.255.53, пустое)
      - И хватит ему DSP-шки навроде 55-го TMSа с обычным аудиокодеком. — SM (03.11.2007 19:57:30 80.92.255.53, пустое)
- и за 2 тоже не получится)))термостат нужен)) — колян безпарольный (03.11.2007 19:39:56 85.195.119.14, пустое)
  - Ответ: Или задрать скорость АЦП. — Artem-1.6E-19 (03.11.2007 19:42:17 92.113.58.199, пустое)