Это бред. Есть объективный показатель, строительство жилья, детсадов, школ и новых предприятий. Съезди на окраины Москвы.... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Это бред. Есть объективный показатель, строительство жилья, детсадов, школ ...{+}

Отправлено рл 19 февраля 2008 г. 01:59
В ответ на: Да ладно вам сказки рассказывать. Горбач добил умирающего. С 70-х все пошло разваливаться. И началось с морального разложения верхушки. Затем рядовые москвичи подключились, и поехало дело. отправлено Codavr 19 февраля 2008 г. 01:54

Текст заголовка сообщения полностью: Это бред. Есть объективный показатель, строительство жилья, детсадов, школ и новых предприятий. Съезди на окраины Москвы и любого городка, они ВСЕ построены в 80х годах. Развитие СССР не прекращалось до конца 1991г.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

строительства жилья в СССР начиная с Хрущева почти не было (максимум процентов 5-10 от общего числа строительства объектов жилого назначения). Было строительство бараков, стойбищ и пастбищ. — SM (19.02.2008 02:02:6 80.92.255.53, пустое)
- Ага, ещё гулагов, концлагерей и подвалов кровавой гебни :-))) — Иваныч (19.02.2008 02:10:1 82.193.88.63, 139 байт)
- Советские "бараки" как ты их назвал в Москве сейчас 500тыс доллар...{+} — рл (19.02.2008 02:08:55 83.217.63.253, 260 байт)
  - Цифры правильные. За исключением того, что это 500-тыс-долларовые и дороже "бараки" как раз и составляют те самые 5% ЖИЛЬЯ. А остальные миллионы получали именно бараки. Да попробуй себе дом в деревне построить, причем чуток побольше, чем у всех. Сразу лес валить с конфискацией. Какое вообще жилье могло быть? — SM (19.02.2008 02:15:2 80.92.255.53, пустое)
    - Не смеши своим бредом. Возьми газетку "из рук в руки" б.у. кварти...{+} — рл (19.02.2008 02:29:14 83.217.63.253, 275 байт)
      - Это ты не смеши. Ты был в этих "квартирах"? Насрать на цену, не о ней речь. Не квартиры это. Бараки. Хоть и за такое бешеное бабло. Уж что настроили в то время, то и есть. — SM   (19.02.2008 02:38:59 80.92.255.53, пустое)
        
        Ты на грубость нарываешься, в США вообще фанерные дома есть везде. Ты с чем...{+} — рл   (19.02.2008 02:47:50 83.217.63.253, 328 байт)
        
        Я сравниваю дома, которые строились тогда. И дома, которые строят сейчас. Причем взамен тех старых бараков, которые сносятся и сносятся. Если бы сразу построили дома, а не бараки, то и сносить бы этот хлам не надо было. И США тут не причем. У них климат совсем другой, у них все другое. — SM   (19.02.2008 02:57:13 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну так будь сейчас СССР он строил бы лучше, чем сейчас дерьмократы строят (...{+} — рл   (19.02.2008 03:08:33 83.217.63.253, 429 байт)
        
        да-да-да. было бы вместо панельных 20-ти метров для всех 20 метров типа монолит-кирпич. И никаких ИНДИВИДУАЛЬНЫХ проектов, своих домов. Политика убийства личности. Это не лучше, чем просто убийство. Даже хуже. — SM   (19.02.2008 03:10:20 80.92.255.53, пустое)
        
        Никакая личность не может обладать ресурсами государства. Государство всегд...{+} — рл   (19.02.2008 03:27:54 83.217.63.253, 253 байт)
        
        Дизайн-проекты людей были, пока их не обкоцывали "члены", через которые эти проекты утверждались до состояния проекта сортира, раскопированного методом copy&paste по всей площади листа ватмана. И это дерьмо уже строилось. — SM   (19.02.2008 03:51:34 80.92.255.53, пустое)
        
        Вот приезжаю в поселок какой-нибудь — Это_Я   (19.02.2008 04:06:39 91.124.132.45, 485 байт)
        
        Про деревню и частный сектор я не говорю. Но это никак не относится к обсуждаемому тут массовому строительству. А вот когда нам снесли в 50-х частный дом и понастроили прямо там хрущевок и дали там жалкое подобие квартиры - это как назвать? За что государство нас наказало? — SM   (19.02.2008 04:15:13 80.92.255.53, пустое)
        
        А, ну такие вещи я тоже видел — Это_Я   (19.02.2008 04:37:38 91.124.132.45, 172 байт)
        
        И еще — Это_Я   (19.02.2008 04:46:18 91.124.132.45, 252 байт)
        
        Да, в деревнях строили. И сейчас строят. Но это малый процент, очень малый, от того повального баракостроения. Я согласен подвинуться в процентах между жильем и бараками с 5+95 на 10+90 :) — SM   (19.02.2008 04:54:23 80.92.255.53, пустое)
        
        Сочувтсвую, конечно, но тут мы подходим к вопросу: что важнее - права личности или права общества ? — Иваныч   (19.02.2008 04:34:40 82.193.88.63, 155 байт)
        
        так, мля, в 100 метрах постройте. От этого и обществу лучше, и отдельным его гражданам. Естественно первое - это Личность. А общество состоит из них. А они что - убъем Личность, раздавим. Всех превратим в одинаковый фарш. — SM   (19.02.2008 04:52:28 80.92.255.53, пустое)
        
        Значит не могли в 100 метрах. А я считаю, что 50 человек важнее одного. А когда 50 за и 1 против - это мнение большинства, демократия. Разве не её вы так хотели ? — Иваныч   (19.02.2008 05:10:40 82.193.88.63, пустое)
        
        Могли! В том то и дело. И это известный и доказанный факт. Могли бы ходя бы обеспечить не худшие условия проживания. А когда 50 против частной собственности, и всего один за, нахрен такое общество не нужно, и такая демократия. — SM   (19.02.2008 05:16:56 80.92.255.53, пустое)
        
        В стране сотни миллионов граждан, которым дома нужны здесь и сейчас, а не з...{+} — рл   (19.02.2008 04:01:36 83.217.63.253, 476 байт)
        
        Построить дом - это забота отца о своем сыне. А не государства о нищих своих гражданах. Государство должно дать единственное - всем дать возможность заработать. Не можешь/не хочешь - бомжуй. твое право. Единственное - если физически не можешь - то да, государство должно помочь. И ни в каком другом случае. Заработать возможностей все больше и больше. — SM   (19.02.2008 04:11:11 80.92.255.53, пустое)
        
        Ты сбрендил окончательно. Откуда в разрушенной стране после войны ресурсы у...{+} — рл   (19.02.2008 04:31:51 83.217.63.253, 528 байт)
        
        Сбрендил все же ты. Кооперативную квартру? Дачу? Запорожец? Подачка от членов своим верным псам это, а не возможность. Когда народ заработал, надо было дать зарабатывать дальше и дальше, а не давить на корню все начинания, противоречашие этой убогой политике партии и правительства. Уже забыл, что такое "продажная девка империализма"? При таком строе, когда один мудозвон можен остановить развитие целой науки (+) — SM   (19.02.2008 04:40:50 80.92.255.53, 123 байт)
        
        Какая подачка, когда 3-х комнатные квартиры бесплатно давали, которые сейча...{+} — рл   (19.02.2008 14:28:8 83.217.59.36, 388 байт)
        
        Бесплатное жилье нужно для того, чтобы создать условия для здоровой жизни и...{+}(+) — рл   (19.02.2008 16:17:25 83.217.59.234, 881 байт)
        
        Я рассказываю не басни дерьмократов. А рассказы моего родственика, который в то время работал в НКВД. Он не дерьмократ был уж точно. Как и что делали с учеными, сделавшими исследование, которое на понравилось членам. СТРАШНО. Не дай бог еще раз. А дать бесплатно - это и есть подачка. Все должно быть заработано. А не на халявку взято. Хотя, вам, халявщикам, этого не объяснишь никогда. Вам общество и государство должно, а вы ему - нет. — SM   (19.02.2008 15:35:14 80.92.255.53, пустое)
        
        Бесплатное жилье нужно для того, чтобы создать условия для здоровой жизни и...{+}(+) — рл   (19.02.2008 16:18:10 83.217.59.234, 873 байт)
        
        Я только за обеспечение работников жильем и прочими условиями от работодателя, это нормально, и абсолютно верно. Но категорически против - от государства. Государство должно обеспечивать только нетрудоспособных, не имеющих другихз источников доходов. Это еще все впереди. И было бы давным давно, если бы не коммуняки. — SM   (19.02.2008 16:25:41 80.92.255.53, пустое)
        
        Да нет, на Западе ведь этого НЕ БЫЛО раньше, а сделали ОГРАНИЧЕННО после до...{+} — рл   (19.02.2008 16:38:52 83.217.59.234, 524 байт)
        
        О как вы о своем любимом совке возомнили. Запад пришел к этому сам, профсоюзы постарались. И мы придем. И не к жесточайшей монополии государства во всем и вся, включая и науку, которая априори обречена на смерть, так как угнетает у людей необходимое им развитие как личностей, а к нормальной конкурренции. Просто отстали лет так 70-80 из-за ссср. — SM   (19.02.2008 16:45:43 80.92.255.53, пустое)
        
        Если бы да кабы... США присылали экспертов в СССР начиная с 60х годов перен...{+} — рл   (19.02.2008 16:51:34 83.217.59.234, 354 байт)
        
        Среди муравьёв в муравейнике и пчел в улье нету никакой конкуренции, однако-же живут прекрасно. Среди клеток Вашего тела тоже, слава Богу, конкуренции нет. — Иваныч   (19.02.2008 04:51:35 82.193.88.63, 141 байт)
        
        А я и не предлагаю устраивать внутри одной семьи, фирмы и аналогичного образования конкурренцию. А вот между соседних ульев конкурренция ой-ой. — SM   (19.02.2008 04:58:58 80.92.255.53, пустое)
        
        Эта "философия" в долгосрочной перспективе всегда будет приводить...{+} — рл   (19.02.2008 16:23:33 83.217.59.234, 414 байт)
        
        нет конкурренции - нет прогресса. Именно конкурренция порождает прогресс. Наприемр - не было бы конкурренции между СССР и штатами по космосу, не было бы у нас и такого развития космической программы. — SM   (19.02.2008 16:27:52 80.92.255.53, пустое)
        
        Это идиотизм. У человека биологически заложено стремление к развитию, даже ...{+}(+) — рл   (19.02.2008 20:45:39 83.217.50.172, 702 байт)
        
        А если бы в то время была бы еще и здоровая конкурренция внутри страны в этом направлении, то давно бы все планеты "нашими" были. — SM   (19.02.2008 16:51:22 80.92.255.53, пустое)
        
        Это невозможно было технологически, капитализм мало порождает ученых, они И...{+} — рл   (19.02.2008 20:36:26 83.217.50.172, 521 байт)
        
        Вот наука-то и остановлена сейчас. В отличие от — Это_Я   (19.02.2008 04:50:48 91.124.132.45, пустое)
        
        Сейчас она как раз потихоньку возрождается из небытия. Я кстати не говорю, что переход от ссср к нормальному обществу сделали правильно. Но уж как сделали. — SM   (19.02.2008 05:00:23 80.92.255.53, пустое)
        
        Были индивидуальные проекты своих домов. Просто были. И не только для партийных бонз. — Это_Я   (19.02.2008 03:22:51 91.124.132.45, 154 байт)
        
        И в америке хоть и фанерные, но ДОМА. А не бараки для быдла по утвержденному проекту. — SM   (19.02.2008 02:58:18 80.92.255.53, пустое)
        
        Хорошего же вы мнения о своих соотечественниках :-(, ну да ладно. Строили, как могли, спасибо и за это. — Иваныч   (19.02.2008 03:06:25 82.193.88.63, 223 байт)
        
        Вы специально перевертываете мои слова кверх ногами? Я сказал, что тогда СТРОИЛИ бараки для быдла. А вот в них влачили свое существование ЛЮДИ, которых пытались сделать быдлом. Но это ИМ не удалось. А мнения "такого" я о тех, кто тогда командовал парадом и как. И не скрываю этого. — SM   (19.02.2008 03:08:38 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну никак не могу назвать наше жильё "бараками", так же как и себя и своих родных "быдлом". — Иваныч   (19.02.2008 03:21:9 82.193.88.63, 286 байт)
        
        А я к сожалению могу назвать свою квартиру бараком (3-шка в кирпичной 9-этажке 72-го года). И предыдущюю - кирпичную пятиэтажку конца хрущевского времени. Кухня 9 метров!!! Это издевательство для 3-х комнатной квартиры. Но на дучшее я пока еще не заработал. Так вот и живу в бараке, спроектированном для быдла. И буду считать себя таковым, если не смогу за свою жизнь переехать в что-то нормальное. — SM   (19.02.2008 03:55:17 80.92.255.53, пустое)
        
        Уровень счастья обратно пропорционален уровню запросов. У нас тоже 9, но в панельке, и кроме кухонной утвари, есть настольный комп, большой лазерный принтер, неплоский телек и стол, за которым и сами едим и гостей принимаем. И ничего, не ворчим :-) — Иваныч   (19.02.2008 04:07:59 82.193.88.63, 75 байт)
        
        А я вот сильно не доволен. Если бы я был бы один, и хрен с ним. Но детям после себя ЭТО оставить... Хотя, не спорю, много таких, кому не к чему стремиться и все упало... — SM   (19.02.2008 05:04:37 80.92.255.53, пустое)
        
        История не знает сослагательного наклонения — Это_Я   (19.02.2008 03:17:4 91.124.132.45, 485 байт)
        
        "эти хапуги" - бывшие члены обкомов, горкомов и райкомов. Партии ...{+} — papa   (19.02.2008 08:11:11 195.140.182.162, 256 байт)
        
        архитектурный облик - прогресс берет свое, и с этим ничего не поделаешь. Все в свое время можно будет увидеть только в музеях, да и специальных парках, где исторические памятники охраняются государством. А дома сталинской постройки действительно достойные. — SM   (19.02.2008 03:21:15 80.92.255.53, пустое)
        
        Но я немножко не о том — Это_Я   (19.02.2008 03:26:20 91.124.132.45, 154 байт)
        
        Итить налево мериканы хавают 25% тогда как их 6%. А мы 70 лет были бессребрениками. Помогали всякой срани, а они ссуки сейчас гавно на нас льют. — Codavr   (19.02.2008 03:01:45 89.179.38.197, пустое)
        
        После коммуналок это хоромы были, и от запора морды не воротили, а в очередь становились. — Codavr   (19.02.2008 02:40:50 89.179.38.197, пустое)
        
        во-во. как стадо коров, выпущенное из тесного стойбища на просторы луга, огороженного колючей проволокой. — SM   (19.02.2008 02:42:15 80.92.255.53, пустое)
        
        Ты бредишь. Советские квартиры были достойны своего времени и технологий. А...{+} — рл   (19.02.2008 02:49:56 83.217.63.253, 206 байт)
        
        Бредишь ты. Достойных домов пересчитать по пальцам. Часть из них дореволюционная, часть построенная членами для себя и своих семей. Остальные дома достойны содержания свиней в них. И в них приходилось ютиться людям! — SM   (19.02.2008 03:13:29 80.92.255.53, пустое)
        
        Не чувак, ты не прав. Ты опять себя от общества отделяешь. Дореволюционные ...{+} — рл   (19.02.2008 03:47:8 83.217.63.253, 292 байт)
        
        В деревнях было немало неплохих домов. У тех, кто работал, а не водку жрал. А вот сколько ссср снес частных домов и поставил на их местах бараки - не счесть таких преступлений. До революции было Общество. После - общество. Всех сравняли, расплющили, пропустили через большую мясорубку, сделав фарш. Да, и сейчас сносят частников. Но хоть отсудить нормальное жилище можно, или деньги. А раньше - пинок под зад, и ни пикни! — SM   (19.02.2008 04:23:58 80.92.255.53, пустое)
        
        Это бред дерьмократов, никто жилые ДОМА не разрушал, за это тебя бы стразу ...{+} — рл   (19.02.2008 14:32:29 83.217.59.36, 219 байт)
        
        НЕ ЗНАЕШЬ, НЕ ПИЗДИ! Наш, собственный, частный дом, на ул. Часовенная, это сейчас в районе ул. 4-ая гражданская, СНЕСЛИ НАХ. И посторили кирпичные пятиэтажки. Нас общество взяло, и наказало на ровном месте, дав вместо дома барак из двух проходных комнат. — SM   (19.02.2008 15:38:40 80.92.255.53, пустое)
        
        Так это совсем другое дело, снести мелкий домик и построить взамен большой....{+} — рл   (19.02.2008 20:49:25 83.217.50.172, 254 байт)
        
        Нифуя себе огороженный лужок - в 1/6 земной суши. И у кого-то ещё поворачивается язык назвать проживание и свободное перемещение по такой огромной территории "отсутствием свободы" :-) — Иваныч   (19.02.2008 02:47:36 82.193.88.63, пустое)
        
        Не, Сергей, ясно, что туда уже неохота возвращаться, но и то, что сейчас творится, нормальным никак не назовешь... — Гудвин   (19.02.2008 02:45:3 87.118.105.235, пустое)
        
        Туда возвращаться придется, это был вектор в будущее. Сейчас вектор в никуда. — рл   (19.02.2008 02:52:13 83.217.63.253, пустое)
        
        Этот вектор в 70е в узел завязали. — Codavr   (19.02.2008 03:05:48 89.179.38.197, пустое)
        
        В твоих мозгах много узлов :))) А на практике вектор был мощным до конца 1991г. — рл   (19.02.2008 03:23:37 83.217.63.253, пустое)
        
        А у тебя похоже в мозгах одна прямая извилина. — Codavr   (19.02.2008 03:38:22 89.179.38.197, пустое)
        
        Неужели? Скорее у тебя вообще извилин нет. — рл   (19.02.2008 04:39:39 83.217.63.253, пустое)
        
        test — tester   (21.03.2008 15:20:14 127.0.0.1, пустое)
        
        А что именно ненормального??? Сейчас есть главное, ценнее которого нет ничего. Можно заниматься своим делом для себя. А то, что дети не заботятся о родителях, позволяя им дохнуть в нищете, а у государства не находится на таких средств, это до поры до времени, по крайней мере тендеция в сторону улучшения есть. — SM   (19.02.2008 02:50:17 80.92.255.53, пустое)
        
        Опять-же "на себя, для себя", а вокруг все хоть огнём гори. С таким мышлением призыв "Вставай страна огромная!" уйдёт в пустоту. — Иваныч   (19.02.2008 02:59:57 82.193.88.63, 211 байт)
        
        А я не против платить налоги. Чем больше я заработаю себе, тем больше получит и страна. — SM   (19.02.2008 03:16:26 80.92.255.53, пустое)
        
        Нет, сейчас налоги платить нельзя — Это_Я   (19.02.2008 03:45:27 91.124.132.45, 133 байт)
        
        Где нельзя? У нас уже можно. — SM   (19.02.2008 05:23:9 80.92.255.53, пустое)
        
        На Гаваи. — Codavr   (19.02.2008 03:05:4 89.179.38.197, пустое)
        
        И почему жители столиц так уверены в незыблемости своего существования. Я в начале 91-го им говорил, что летом будет пальба. Смеялись. Потом в очередях за хлебом стояли. — Codavr   (19.02.2008 02:53:43 89.179.38.197, пустое)
        
        А кто тебе сказал, что уверены? У нас половина из знакомых предвидела это. А дефолт - примерно треть. — SM   (19.02.2008 03:06:36 80.92.255.53, пустое)
        
        Да ладно. Про дефолт не спорю, там пол страны по 3 года без зарплаты сидело, а в путч не верили... — Codavr   (19.02.2008 03:15:31 89.179.38.197, пустое)
        
        Какой "путч" это был Государственный комитет по чрезвычайному пол...{+} — рл   (19.02.2008 14:35:39 83.217.59.36, 198 байт)
        
        а я как раз спорю. дефолт предугадало гораздо меньше знакомых (и спаслись от него), чем путч. Про путч чуть ли не ставки ставили - "когда". — SM   (19.02.2008 03:18:9 80.92.255.53, пустое)
  - Московский штамп в паспорте стоил от 2 до 8 тыр. — Codavr (19.02.2008 02:12:19 89.179.38.197, пустое)
  - От того что сейчас жить негде, не значит что тогда жилье насильно в москве впаривали. — Codavr (19.02.2008 02:11:7 89.179.38.197, пустое)
- А если кто не дай бог себе жилище построит, так сразу ОБХСС, и так далее. Если он не член, платящий членские взносы. — SM (19.02.2008 02:04:3 80.92.255.53, пустое)
  - Мой тесть "член, платящий членские взносы" построил хатку, приехало ОБХСС и никаких проблем не возникло, т.к. все бумаги и материалы сошлись. Рассказывайте страшилки дальше :-) — Иваныч (19.02.2008 02:14:47 82.193.88.63, пустое)
    - ну дык. я тоже и говорю, если член грамотно платил взносы, то проблем и не было :), и быть не могло! — SM (19.02.2008 02:20:5 80.92.255.53, пустое)
      - Но обэхаэс то пришла, причём с серьёзными намерениями и ушла ни с чем, т.к. если человек честно жил, то мог ничего не бояться. — Иваныч   (19.02.2008 02:28:57 82.193.88.63, 151 байт)
        
        Я не про те взносы. Я про другие. К честным людям ОБХС даже и не приходило. А если оно пришло, это говорит однозначно, что были уплачены взносы и за "честную жизнь", и за то, чтобы оно ушло. Ни с чем. — SM   (19.02.2008 02:41:7 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну вы, наверное, моего родственника знаете лучше меня :-) Тогда нельзя было откупиться, как сейчас. — Иваныч   (19.02.2008 03:12:45 82.193.88.63, 132 байт)
        
        Не то чтобы нельзя, но сильно сложнее. Зато можно было отзвониться :) — Codavr   (19.02.2008 03:16:33 89.179.38.197, пустое)
        
        Ой не надо насчет того как они марку держали. Достаточно было проникнуть в обкомовский буфет. — Codavr   (19.02.2008 02:38:26 89.179.38.197, пустое)
      - Еще как могло. Даже если очень большой член, но не тем бочком повернулся. — Codavr (19.02.2008 02:28:15 89.179.38.197, пустое)
        
        Нет, это значит взнос был неграмотно заплачен :) — SM (19.02.2008 02:29:6 80.92.255.53, пустое)
    - Какая площадь халупки была? Уж не больше ли 20 кв.м? — Codavr (19.02.2008 02:18:55 89.179.38.197, пустое)
      - Больше, а что ? — Иваныч   (19.02.2008 02:30:58 82.193.88.63, пустое)
        
        А то что запрещено было дачное строительство большей площади. По закону. Поэтому все и начали эти скворечники с мансардами строить. — Codavr   (19.02.2008 02:37:9 89.179.38.197, пустое)
        
        Если быть точным, то не более 15 кв.м, т.е. домик размерами 3х5 м (+), ессно измеряли СНАРУЖИ. — papa   (19.02.2008 07:59:41 195.140.182.162, 250 байт)
        
        Зато домА строили. — Это_Я   (19.02.2008 02:54:21 91.124.132.45, 212 байт)
        
        Ну да, а что? — Codavr   (19.02.2008 03:03:23 89.179.38.197, пустое)
        
        И барачные поселки я видел. — Это_Я   (19.02.2008 02:55:56 91.124.132.45, 111 байт)
        
        Ну да, а что? — Codavr   (19.02.2008 03:03:35 89.179.38.197, пустое)
  - Один мужичек у нас ездил на дачу на велосипеде (+) — Codavr (19.02.2008 02:09:35 89.179.38.197, 217 байт)
    - во-во. пример нагляднее некуда. — SM (19.02.2008 02:12:24 80.92.255.53, пустое)