Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
СВЧшники есть? Поясните малограмотному - почему мобильник в микроволновке с закрытой дверцей не только звонит, но даже качество сигнала ни на одну "палку" не падает? Как же тогда экранируется излучение?
Отправлено
-=Shura=-
16 июля 2008 г. 09:47
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
мнение однозначно компетентного специалиста (ГК фирмы по СВЧ )>
-
basilmak
(17.07.2008 16:54:5
82.142.173.231
, 424 байт)
Подозреваю, что имеет значение "толщина" дверцы - длина пути в щели между дверцой и стенкой изнутри наружу. Есть соединение волноводов, когда они большими флянцами прижимаются друг у другу и зазором. И волны через щель не утекают. Наверное, щель должна быть определённой длины, ну там четверть волны, может быть.
-
Xan
(17.07.2008 11:05:26
82.200.241.72
,
пустое
)
друг у другу С зазором
-
Xan
(17.07.2008 11:06:5
82.200.241.72
,
пустое
)
Дверка с дырочками настроенными в резонанс с рабочей частотой.Да и то ближе 0.7м к ней приближаться не стоит.Вот через эти дырочки сигнал и лезет.
-
PlainUser
(17.07.2008 08:43:0
192.168.1.156,62.148.242.234
,
пустое
)
Не нифига.Даже четверть длинны волны будет 30мм.
-
PlainUser
(17.07.2008 09:11:10
192.168.1.156,62.148.242.234
,
пустое
)
Чтобы было эквивалентно, нужно соединить землю мобильника с внутренней металлической поверхностью микроволновки.
-
ВBC
(16.07.2008 16:30:48
92.36.108.251
,
пустое
)
А мобильник на какой частоте работает ? На той же, что и магнетнон ?
-
scorpion
(16.07.2008 15:37:7
91.76.89.233
,
пустое
)
задай вопрос каналу Discovery, там есть специальный сериал MythBusters :)
-
=L.A.=
(16.07.2008 13:16:13
79.139.244.32
,
пустое
)
А я так думаю, что магнетрон куячит излучение параллельно стеклянной дверце и она защищает лишь от той мощности, что рассеялась. А мобила лучит более-менее по сфере..
-
=L.A.=
(16.07.2008 13:50:8
79.139.244.32
,
пустое
)
Это специально сделано. Хитрая щель, чтоб из печки звонить можна было. Печка кореянская, я чаю? Корейцы в них греются.
-
-=ВН=-
(16.07.2008 12:55:39
193.125.71.140
,
пустое
)
Это путь к безопасной жизни. Ты всегда должен дозвониться 911 (+)
-
Quasy
(16.07.2008 13:19:28
192.168.0.207,80.243.9.34
, 69 байт)
:)
-
MegaVolt
(16.07.2008 13:07:1
,213.184.225.132
,
пустое
)
Это вы перепутали - греются не корейцы, а чукчи и не в микроволновке, а в холодильнике! Кстати, а в холодидьнике будет звонить? :-)
-
-=Shura=-
(16.07.2008 13:05:38
217.21.50.214
,
пустое
)
Будет. Проверил и в холодильнике звонит и в морозильнике
-
MegaVolt
(16.07.2008 13:20:27
,213.184.225.132
,
пустое
)
блютуза есть? там можно прикинуть ослабление по расстоянию приёма
-
-=Shura=-
(16.07.2008 13:25:22
217.21.50.214
,
пустое
)
Блютуса перестаёт играть сразу по закрытию дверцы. Расстояние см 30. Если мобила на воле то метров 10 было.
-
MegaVolt
(16.07.2008 13:36:3
,213.184.225.132
,
пустое
)
Хм. Получается где-то 45 дБ как минимум ослабление
-
-=Shura=-
(16.07.2008 13:44:38
217.21.50.214
,
пустое
)
Не надо. Я точно знаю, греются именно корейцы. Во время цунами. У них случаются ужасные цунами.
-
-=ВН=-
(16.07.2008 13:11:2
193.125.71.140
,
пустое
)
ну они там собак греют наверно)))
-
basilmak
(16.07.2008 13:17:2
82.142.173.231
,
пустое
)
Не греют, а разогревают :-)
-
-=Shura=-
(16.07.2008 13:17:54
217.21.50.214
,
пустое
)
да, если положить в кастрюлю, тоже звенит
-
_neo
(16.07.2008 13:07:37
80.92.96.34
,
пустое
)
На основе размышлений пришел к следующему выводу: У телефона в ближней зоне преобладает магнитное поле. А алюминий и нержавейка не магнитомягкие материалы поэтому они нифига и не экранируют. Банка же состоит из 3 слоём олово-жесть-олово где олово экранирует магнитную составляющую, жесть электрическую плюс на каждой границе двух металлов происходит переотражение.
-
MegaVolt
(16.07.2008 12:49:43
,213.184.225.132
,
пустое
)
Как мы ипались с наводками от 2квт транса в стойке на элт монитор.И крутили всяко и разносили скока могли и пермаллоем его в 10 слоев .А нужно было оловом покрыть ! ! ! ! !Акуеть.
-
PlainUser
(17.07.2008 08:46:26
192.168.1.156,62.148.242.234
,
пустое
)
горячим))) Тош када то давно работал в конторке - у босса и только у него изображение на мониторе начинало иногда ходить ходуном - у всех в норме, но при смене монитора опять у него ходило. Потом переставало само) Случайно выяснили - за потолком над боссом стоял афигеного размера вентилятор, редко включаемый по производственной нужде....
-
basilmak
(17.07.2008 11:25:38
82.142.173.231
,
пустое
)
Чума! ))))))). Олова там стока, что оно даже свет не сможет заэкранировать :-)
-
Крок
(16.07.2008 12:56:19
62.118.59.14
,
пустое
)
Видать хватает. Про свет я так понял это шютка?
-
MegaVolt
(16.07.2008 13:05:11
,213.184.225.132
,
пустое
)
Какая может быть шутка? Если тот слой олова, что нанесён на жесть, нанести на стекло, оно , конечно, потеряет прозрачность, но не так что бы очень.
-
Крок
(16.07.2008 16:00:30
62.118.59.14
,
пустое
)
Свет принято экранировать пластилином. Под действием света он нагревается и в результате сложных физико-химических реакций начинает поглощать углекислый газ и излучать фотоны -убийцы, насмерть убиваюшие фотоны падающего света, вследствии этого падающий свет превращается в волну и огибает пластилин.
-
-=ВН=-
(16.07.2008 13:09:22
193.125.71.140
,
пустое
)
Поделись травой :) И аськой заодно :)
-
MegaVolt
(16.07.2008 13:23:30
,213.184.225.132
,
пустое
)
Это ты перезагнул :-) Скорее там size matters, размеры и геометрия экрана
-
-=Shura=-
(16.07.2008 12:54:13
217.21.50.214
,
пустое
)
Дык это не моя идея это нам на кафедре СВЧ загружали. Они там как раз подобные банки для экранирования исспользовали. Типа самый эффективный и дешовый экран. Вроде как 90дБ обеспечивает если плотно крышкой закрыть.
-
MegaVolt
(16.07.2008 13:06:19
,213.184.225.132
,
пустое
)
а мужики то в ВПК и не знают - серебрят дюраль по-старинке)
-
basilmak
(16.07.2008 13:14:32
82.142.173.231
,
пустое
)
Заметь я написал дешовый. А военные видать денег не считают :)
-
MegaVolt
(16.07.2008 13:24:3
,213.184.225.132
,
пустое
)
кстати а DECTовский телефон звенит
-
_neo
(16.07.2008 14:12:0
80.92.96.34
,
пустое
)
Исходим из догмы, что печка "правильная"? Аффтары не могли накосячить с дверцей?
-
Крок
(16.07.2008 12:33:6
62.118.59.14
, 148 байт)
Печка LыЖа, не в курсе ни про её правильность ни про аффтаров
-
-=Shura=-
(16.07.2008 12:44:55
217.21.50.214
,
пустое
)
Проверено 4 печки.
-
MegaVolt
(16.07.2008 12:44:15
,213.184.225.132
,
пустое
)
Защита в микроволновке не полностью глушит, а лишь ОСЛАБЛЯЕТ микроволновое излучение. Ослабляет его в такой степени, чтобы прошедшее излучение не могло нагреть до опасной температуры даже малые живые объекты, размером с котенка, скажем. Так что экранировка там довольно мнимая.
-
rezident
(16.07.2008 11:45:56
77.43.218.209
,
пустое
)
Не убедительно. Излучение телефона она не ослабляет вообще!
-
-=Shura=-
(16.07.2008 11:59:49
217.21.50.214
,
пустое
)
отмылил письмо с вопросом бывшему колеге - щаз главному конструктору свч конторы... любапытно, но сам думаю там узкочастотная экранировка...
-
basilmak
(16.07.2008 12:15:6
82.142.173.231
,
пустое
)
Да смысла нет - 800Вт, 30-40дБ: 80-800мВт. одного порядка с елефоном каким. А елефонный верхний конец имеет типовую динамику 100-110дБ.
-
-mse-
(16.07.2008 12:26:17
83.239.86.98
,
пустое
)
Не сильно верится что 40дБ ослабления мабилко даже не заметит
-
-=Shura=-
(16.07.2008 13:21:5
217.21.50.214
,
пустое
)
Дык, если база тебе прям в окно светит, то и 60дБ незаметно буит. ;О)
-
-mse-
(16.07.2008 15:12:26
83.239.86.98
,
пустое
)
Тут может быть хитрая штука: а именно повышение мощности излучателя при слабом сигнале. Вроде базовая станция может менять мощность.
-
MegaVolt
(16.07.2008 12:06:57
,213.184.225.132
,
пустое
)
теперь мне стало ясно почему исчезли везде тараканы... геноцид(((
-
basilmak
(16.07.2008 11:51:1
82.142.173.231
,
пустое
)
Все банально просто, экранируют изнутри, а не снаружи, в каждую ячеечку по диоду вставлено :)
-
Russ
(16.07.2008 11:11:40
84.204.77.228
,
пустое
)
Там, кажысь, есчо парализаццыя важна. Но даже на волноводном сочленении больше 60дБ затухания получить непросто: полировка поверхностей, индиевые прокладки. Так шта-а-а...;О)
-
-mse-
(16.07.2008 11:01:28
83.239.86.98
,
пустое
)
Затухание 60дБ должно было как то повлиять на количество палок в телефоне. Ан нет :(
-
MegaVolt
(16.07.2008 12:02:33
,213.184.225.132
,
пустое
)
Гы...;О) Чтоб получить ~50-60дБ нужно достаточно сильно подогнанные и полированные поверхности СТЯНУТЬ 4 ВИНТАМИ М4. Для большего затухания, ставить пружинные прокладки, а для ещо более - индиевые. Ты видел, чтобы в u-волновках в щели хотяб нож не пролазил? ;О) Было-б 60дБ, повлияло бы...
-
-mse-
(16.07.2008 12:10:59
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: Заземляй печь,кастрюлю,банку...etc. и все дела
-
bloking
(16.07.2008 10:43:49
194.190.161.13,194.190.161.35
,
пустое
)
А почему банка с под кофа заземлять не надо а кастрюлю уже надо? Банка идеально экранирует без заземления.
-
MegaVolt
(16.07.2008 10:45:43
,213.184.225.132
,
пустое
)
Дяденька Гюйгенс подскажет. Это вторичное переизлучение, и печка вместе с ее проводами служит вторичной антенной
-
MBedder
(16.07.2008 10:31:24
80.92.96.19
,
пустое
)
Вечером дубль-2 сделаю с использованием заземлённой розетки :-)
-
-=Shura=-
(16.07.2008 10:58:36
217.21.50.214
,
пустое
)
Можешь не делать, уже попробовал - одинаково с заземлением и без оного.
-
Russ
(16.07.2008 11:13:57
84.204.77.228
,
пустое
)
И это абсолютно предсказуемо, т.к. (С)ВЧ-эффективность
электротехнического
заземления близка к нулю
-
MBedder
(16.07.2008 11:34:15
80.92.96.19
,
пустое
)
Т.е. ты хочешь сказать, что переизлучение на 2,4 Г происходит со значительной потерей мощности или в чём тогда отличие эффективности экрана на 2.4 и 1,8?
-
-=Shura=-
(16.07.2008 11:38:57
217.21.50.214
,
пустое
)
Магнетрон в печке создает замкнутое поле (типа как в зазоре магнитной головки), а тилипон светит во все стороны и не имеет другого пути замыкания поля, кроме как на монополь-корпус печки и ее провода
-
MBedder
(16.07.2008 11:49:28
80.92.96.19
,
пустое
)
Ну енто да, про направленность мысля пробегала. Получается, экран этот фикция вообще?
-
-=Shura=-
(16.07.2008 11:58:26
217.21.50.214
,
пустое
)
Этот экран для СВОЕГО (магнетронного) поля вполне адекватен, ну а ежели мабилы жарить - то нет. Надо было им это в мануале наряду с котятами и болонками отдельной строкой пропесать :))
-
MBedder
(16.07.2008 12:42:36
80.92.96.19
,
пустое
)
Похоже микроволновка не экранирует магнитную составляющую которая возможно в печке мала. А телефон этим пользуется.
-
MegaVolt
(16.07.2008 13:01:2
,213.184.225.132
,
пустое
)
"Магнитная составляющая магнетрона мала" Жжошь :-)))
-
-=Shura=-
(16.07.2008 13:04:29
217.21.50.214
,
пустое
)
Или наоборот. В ближней зоне электрическая и магнитная составляющая не равны :( Так что запросто микроволновка экранирует только одну составляющую а телефон исспользует другую.
-
MegaVolt
(16.07.2008 13:09:29
,213.184.225.132
,
пустое
)
А как на счёт кастрюли там почти идеальная клетка Фарадея?
-
MegaVolt
(16.07.2008 10:42:45
,213.184.225.132
,
пустое
)
Когда ты свою идеальную кастрюлю идеально заземлишь - тогда и будет клетка, а пока - та же антенна Гюйгенса
-
MBedder
(16.07.2008 10:55:23
80.92.96.19
,
пустое
)
А почему банку с под кофе не нужно заземлять?
-
MegaVolt
(16.07.2008 11:57:36
,213.184.225.132
,
пустое
)
а у меня банка не экранирует, у вас какая банка?
-
_neo
(16.07.2008 12:36:47
80.92.96.34
,
пустое
)
У нас банка чесно говоря оказалась не от кофе а от чая железная квадратная.
-
MegaVolt
(16.07.2008 12:44:31
,213.184.225.132
,
пустое
)
вообщем так если телефон засунуть в банку из=под чая и закрыть крышкой+
-
_neo
(16.07.2008 12:52:35
80.92.96.34
, 115 байт)
Аналогично :)
-
MegaVolt
(16.07.2008 13:00:9
,213.184.225.132
,
пустое
)
Кстати в продолжение подобных опытов. Ляминевая кастрюля с крышкой не экранирует. Нержавейка тоже. Банка из под кофа экранирует даже с приоткрытой крышкой (шель видна невооруженным взглядом). Кто может как то это объяснить?
-
MegaVolt
(16.07.2008 10:24:39
,213.184.225.132
,
пустое
)
Наберите в поиске "Антенна из консервной банке"
-
misyachniy
(16.07.2008 10:26:24
195.10.210.194
,
пустое
)
Как относится антенна из банки с ОТКРЫТОЙ крышкой к экранированию банки с ЗАКРЫТОЙ крышкой?
-
MegaVolt
(16.07.2008 10:36:40
,213.184.225.132
,
пустое
)
ИМХО
-
misyachniy
(16.07.2008 10:41:5
195.10.210.194
, 124 байт)
Т.е. в мобилке магнитная антенна?
-
MegaVolt
(16.07.2008 10:44:13
,213.184.225.132
,
пустое
)
Волна электро-магнитная. Елекрическая состовляющая порождает магнитную, магнитная электрическую... Так и распространяемся. А тут бах! Кастрюля металическая и вся магнитная энергия уходит на попытку притянуть кастрюлю... Помоему так.
-
Trashy
(16.07.2008 11:09:25
192.168.2.46,213.167.60.22
,
пустое
)
Гы... гы... а электрическое и магнитное экранирование придумали просто так :)
-
MegaVolt
(16.07.2008 12:09:9
,213.184.225.132
,
пустое
)
Речь про чё? Про сотики. Вот и рассматриваем распространение волны 900мег в пространстве, а не опыты Кулона на крутильных весах...
-
Trashy
(16.07.2008 12:39:54
192.168.2.46,213.167.60.22
,
пустое
)
И какой получаем вывод?
-
MegaVolt
(16.07.2008 12:44:52
,213.184.225.132
,
пустое
)
Кстате, как к старой АВР студии 4.07 прикрутить at90can32 ? Жаба давит 90 мегов качать новую... Так же IAR интересуеть.
-
Trashy
(16.07.2008 11:11:31
192.168.2.46,213.167.60.22
,
пустое
)
Вот тебе can32def.inc из Студии 4.14 - копипасть и наслаждайся(+)
-
MBedder
(16.07.2008 11:43:13
80.92.96.19
, 55426 байт)
Спасибо
-
Trashy
(16.07.2008 12:39:25
192.168.2.46,213.167.60.22
,
пустое
)
Экран из стали не пропускает излучение, экран из алюминия насыщается и начинает переизлучать(-)
-
misyachniy
(16.07.2008 10:49:25
195.10.210.194
,
пустое
)
Так алюминиевая и нержавеющая кастрюля не спасли.
-
MegaVolt
(16.07.2008 11:57:2
,213.184.225.132
,
пустое
)
Видать хреново экранирует, в микроволновке могет быть сетка на дверце как раз под частоту магнетрона расчитана (+)
-
КТ
(16.07.2008 10:23:41
193.109.249.230
, 164 байт)
Так в теории если не проходит ВЧ излучение то НЧ и подавно непройдёт. По крайней мере касетельно щелей и отверстий.
-
MegaVolt
(16.07.2008 10:27:46
,213.184.225.132
,
пустое
)
ссылку на теорию плиз))) Я днями увидел в своём районе ТВ антенну торчащую из стены дома (1этаж) в противоположную сторону от Останкино - глазами проследил - там пекарня стоит с дюралевой облицовкой фасада, прошел до ней и увидел от неё Останкино... Пути радиоволн неисповедимы) Знаю, бывает что СВЧ аппаратура на приём легко работает в багажном отсеке самолёта - сплошной дюраль....
-
basilmak
(16.07.2008 11:47:33
82.142.173.231
,
пустое
)
Ссылка: Книга Радиоэлектронные средства и мощные электромагнитные помехи. Кравченко В.И. Цитата внутри:
-
MegaVolt
(16.07.2008 12:40:10
,213.184.225.132
, 244 байт)
ТВ и СВЧ несколько разные понятия.(+)
-
misyachniy
(16.07.2008 12:32:24
195.10.210.194
, 146 байт,
ссылка
)
там где пехота не пройдет... проникновение нч внутрь материала, скин-эффект наверно проявляется. кто сказал, что НЧ не пройдет там, где ВЧ лезет? волна большей длины малые преграды не замечает
-
werewolf
(16.07.2008 10:59:25
192.168.3.145,212.8.34.66
,
пустое
)
Так речь не про преграды а про отверстия в сплошном металле. Если не ошибаюсь теория гласит что сетка с ячейками является эквивалентной сплошному металлу после некой длинны волны определяемой размером отверстия.
-
MegaVolt
(16.07.2008 12:04:31
,213.184.225.132
,
пустое
)
как раз о преградах речь изначально идет. длинная волна рассматривает сумму отверстий как одно. в Вашем ответе выражен смысл моего моего пред. поста
-
werewolf
(16.07.2008 12:41:41
192.168.3.145,212.8.34.66
,
пустое
)
Откуда инфа? Вроде как сетка экранирует от некой длинны волны и выше. Т.е. если экранирет 1 ГГц то и 500МГц и подавно.
-
MegaVolt
(16.07.2008 13:28:35
,213.184.225.132
,
пустое
)
ну на счёт "подавно" - СВ приёмник та наверно будет в СВЧ печке работать, на ферритовый стерженек) Или это "исключение"?
-
basilmak
(16.07.2008 12:24:49
82.142.173.231
,
пустое
)
Магнетрон в очень узком спектре светит, благодаря этому сетку можно сделать так чтобы эффективно давила только эту частоту.
-
КТ
(16.07.2008 10:35:22
193.109.249.230
,
пустое
)
Нельзя ли в сантиметры всё перевести, чтоб выйти из плоскости ля-ля?
-
Крок
(16.07.2008 12:47:4
62.118.59.14
,
пустое
)
можно предположить, что экран эффективен на 2,4ГГц, а не на 900МГц. стоит проверить на радиомодемах, блютузах и т.д.
-
werewolf
(16.07.2008 10:08:54
192.168.3.145,212.8.34.66
,
пустое
)
кстати да - а если на мобиле в микроволновке включить блютуз и попытаться с ней соединиться?
-
DPTR32
(16.07.2008 10:19:34
194.84.153.200
,
пустое
)
У мя в телефоне 900 нету, только 1800
-
-=Shura=-
(16.07.2008 10:11:8
217.21.50.214
,
пустое
)
:о) а ты включи микроволновку. без напружения экранировка непахает ;о)
-
LordN
(16.07.2008 09:57:58
217.18.141.4
,
пустое
)
Я 6ля сурьёзно спрашиваю :-)
-
-=Shura=-
(16.07.2008 10:02:14
217.21.50.214
,
пустое
)
имхо мобила работает на 900(1800) мгц , микроволновка на 2500 мгц . на стекле печки сделана токопроводящая сетка , как раз размер ячейки расчитан на экранипование определённого (узкого)диапазона частот и их гармоник , так же делаются параболические антенны - каркас обтянутый сеткой . если не ошибаюсь размер ячейки должен быть равен четверти длины волны
-
m16
(16.07.2008 10:19:2
78.132.160.30
,
пустое
)
Была такая мысля, но там размер ячейки << λ как для 2400 так и для 1800 так шта должны давиться они примерно одинаково
-
-=Shura=-
(16.07.2008 10:21:52
217.21.50.214
,
пустое
)
фсё правильно , сетка должна гасить и гамоники магнетрона , по любому размер ячейки кратен четверти длины волны
-
m16
(16.07.2008 10:24:57
78.132.160.30
,
пустое
)
"Гармоники магнетрона" это будет по-сильнее Фауста Гёте...
-
PALзабылпароль
(16.07.2008 10:57:7
80.69.179.49
,
пустое
)
Через щели ползет ;-) Ширина щели должна быть больше 1/4 волны.
-
misyachniy
(16.07.2008 10:12:58
195.10.210.194
,
пустое
)
Ага, 4 см для 1800 :-)
-
-=Shura=-
(16.07.2008 10:15:18
217.21.50.214
,
пустое
)
У нас делали железную клетку(+)
-
misyachniy
(16.07.2008 10:22:45
195.10.210.194
, 228 байт)
свчистом если я был, то очень давно и неправда. скорей всего там экран должон тупо снизить/рассеять/поглотить поле до санитарной нормы и не боле. ты сам попробуй оценить разницу дин.диап. примника мабилы и разманого "луча" магнетрона.
-
LordN
(16.07.2008 10:08:20
217.18.141.4
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 47:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru