Нейман? Это тот, кто предложил не самую удачную архитектуру для МК? Как там? "Программа перед выполнением должна бы.... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Нейман? Это тот, кто предложил не самую удачную архитектуру для МК? Как там? "Программа перед выполнением должна быть загружена в оперативную память". Видать, выборка из flash у них медленная была.

Отправлено VasilyS 17 июня 2009, г. 09:13
В ответ на: Нука нука. Раскритикуй ка этих недоумков. Энгельс и вернадский ишшо куда ни шло, а фоннеймана к нохтю по полной. Давай ка почитаем твою разгромную критику. Или предложишь подождать 2 года, а потом я не я корова не моя? отправлено пользователем Codavr 17 июня 2009, г. 08:49

Составить ответ | Вернуться на конференцию.

Ответы

Не выборка, а запись. Модифицировать гиморно было. - Codavr (17.06.2009, 09:37:25 91.196.34.210, пустое)
- Дольше прям чем запись на перфокарту? :-) - VasilyS (17.06.2009, 09:42:3 80.92.96.25, пустое)
  - А чо были такие которые прям с перфокарты работали никуда не загружая? Хотел бы я посмотреть выполнение цикла от 0 до 100 на такой машине:))))))))))) - Codavr (17.06.2009, 09:46:42 91.196.34.210, пустое)
    - жакардовый станок... не знаю как там с циклами - RED_DRAGON (17.06.2009, 10:35:50 92.54.101.134, пустое)
      - Их там нет так што пример неудачный. - Codavr   (17.06.2009, 10:41:21 91.196.34.210, пустое)
        
        Ну чего вы всех запутали, перфокарта носитель данных/кода, если в коде есть цыкл, значит он и на перфокарте есть - RED_DRAGON   (17.06.2009, 12:38:15 92.54.101.134, пустое)
        
        Если на каждом такте машина смотрит в перфокарту, то это одно. Если данные вначале с перфокарты вносятся в память програм, это слегка другое. А если в память данных, и потом выполняется как код, то совершенно третье. - Codavr   (17.06.2009, 12:47:35 91.196.34.210, пустое)
        
        Пардон. Сначала появились перфокарты для жакардовых станков, а потом ужо компутерщики их спионерили. - Крок   (17.06.2009, 10:51:47 62.118.59.14, пустое)
        
        Ну и? - Codavr   (17.06.2009, 10:55:1 91.196.34.210, пустое)
        
        Стало быть их там есть! - Крок   (17.06.2009, 11:02:51 62.118.59.14, пустое)
        
        Кого? - Codavr   (17.06.2009, 11:10:11 91.196.34.210, пустое)
        
        циклов нет, но перфокартоф там есть... педивикия -> - RED_DRAGON   (17.06.2009, 12:29:10 92.54.101.134, пустое, ссылка)
        
        А где сказано, что на перфокарте программа? На ей именно данные. Шоб было понятнее CSEG - механика, DSEG-перфокарта. Собсно гарвардскя архитектура. - Codavr   (17.06.2009, 12:43:33 91.196.34.210, пустое)
    - C перфокарты не знаю, а типо с перфоленты (или МЛ?) машына Тьюринга тока так работает :-) - VasilyS (17.06.2009, 09:51:2 80.92.96.25, пустое)
      - Про работу машины прям с МЛ поподробнее пжалста. - Codavr   (17.06.2009, 09:57:59 91.196.34.210, пустое)
        
        Да не все равно для Тьюринга с чего очередную команду брать? Пусть МЛ. Или перфо-Л. Лижь бы двигаться могла туда-суда. Идеальная модель пошагового языка-интерпретатора, имхо. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0 - VasilyS   (17.06.2009, 10:05:51 80.92.96.25, пустое)
        
        Ты мне расскажи как там ленту позиционируют, языком? :))))))) - Codavr   (17.06.2009, 10:13:40 91.196.34.210, пустое)
        
        Вряд ли. В 1936 году "за язык" уже тягали Куда Надо. Тогда у ребят было чем похвастаться кроме языка. - VasilyS   (17.06.2009, 10:26:3 80.92.96.25, пустое)
        
        Где б о чём ни говорили, всё одно сведёт на баб! (с) - Codavr   (17.06.2009, 10:38:1 91.196.34.210, пустое)
        
        Особенно про выполнение циклов. - Codavr   (17.06.2009, 09:59:14 91.196.34.210, пустое)
        
        Оченно интересно как там механика/пневматика/кинематика устроена. - Codavr   (17.06.2009, 10:00:9 91.196.34.210, пустое)
        
        Не, ну шаговиками и клапанами конечно что-то нормальное управляет. РС или на худой конец AVR :-) - VasilyS   (17.06.2009, 10:10:33 80.92.96.25, пустое)
        
        А не заипесси авркой ленту тормозить на нужном бите шоб не порвалась :) - Codavr   (17.06.2009, 10:16:11 91.196.34.210, пустое)
        
        Механика должна быть нормальной. Всё прекрасно тормозится. При скорости порядка - Iwan   (17.06.2009, 10:43:1 83.171.82.126, 237 байт)
        
        Ну крайне интересно увидеть пример агрегата с побайтовым перемещением в любом направлении. Чиста поуссываться. - Codavr   (17.06.2009, 10:47:10 91.196.34.210, пустое)
        
        Катушечный магнитофон с вертикальным расположением катушек видели? - Iwan   (17.06.2009, 12:50:33 83.171.82.126, 155 байт)
        
        Оно побайтово перемещалось? И для чего это чудо техники? - Codavr   (17.06.2009, 13:00:31 91.196.34.210, пустое)
        
        Могло. От сигналов управления сие зависило. А чудо техники такое точно для того-же, - Iwan   (17.06.2009, 13:09:7 83.171.82.126, 475 байт)
        
        Насчет стоимости озу я в курсе :) Но тем не менее про такое использование мафона слышу впервые. Поди ведомственная разработка какаянить. Байт поди целый сантиметр на ленте занимал. - Codavr   (17.06.2009, 13:25:0 91.196.34.210, пустое)
        
        Разработка местечковая, да, а считыватель с перфолент - стандартный. И перфоратор - Iwan   (17.06.2009, 13:33:5 83.171.82.126, 258 байт)
        
        Впрочем, скажем 19.05 см/с, 400 байт/c. Итого 0.476 мм/байт. Прикольно. - Codavr   (17.06.2009, 13:30:40 91.196.34.210, пустое)
        
        Откуда вы 19,5 взяли, это же не бытовой магнитофон, - Iwan   (17.06.2009, 14:25:6 83.171.82.126, 195 байт)
        
        2-3 на бит при 400 в секунду, это 0.8-1.2 метра в секунду!!! И эту байду затормизить с точностью 2 мм? Чета я опять в непонятках. - Codavr   (17.06.2009, 16:49:10 91.196.34.210, пустое)
        
        Х..З. Паспортные данные и результат эксплуатации. Лента возле катушек подпружинена - Iwan   (17.06.2009, 17:21:17 83.171.82.126, 261 байт)
        
        Это магнитофон или чего. Шо за оптическое считывание? - Codavr   (17.06.2009, 16:46:49 91.196.34.210, пустое)
        
        Нет, не магнитофон. Это считыватель с перфолент. Fs1500 - то ли польский, - Iwan   (17.06.2009, 17:25:25 83.171.82.126, 185 байт)
        
        И все же это источник данных а не команд. Прикинь goto +FFFF занимает почти 3 минуты :))))) - Codavr   (17.06.2009, 13:33:42 91.196.34.210, пустое)
        
        Ну и что? Это вы сейчас привыкли килобайтами кидаться. А слабо загрузчик с флопика - Iwan   (17.06.2009, 14:27:15 83.171.82.126, 77 байт)
        
        ГЫ (+) - Codavr   (17.06.2009, 15:00:22 91.196.34.210, 216 байт)
        
        Нормально. Тогда многие так работали. Любимая синклерная фишка - загрузить в экран - Iwan   (17.06.2009, 15:26:34 83.171.82.126, 105 байт)
        
        Но общая концепция машины тьюринга с приводом от писи мне нравится. - Codavr   (17.06.2009, 10:18:40 91.196.34.210, пустое)
        
        Стандарнтая FS1500. Лента клеится в кольцо. Получается бесконечный цикл. - Iwan   (17.06.2009, 10:09:34 83.171.82.126, 160 байт)
        
        А вложеные циклы нам типа не нада? - Codavr   (17.06.2009, 10:11:39 91.196.34.210, пустое)
        
        Типа.... типа.... Опа! Для вложенных циклов другая была. С реверсом. ФС-3, вроде бы. - Iwan   (17.06.2009, 10:37:57 83.171.82.126, 205 байт)
        
        Дык!. Базар пошел с того что несчастного фоннеймана обвинили в том что он поганую архитектуру для компа придумал. Про последовательные автоматы вроде речи не было. - Codavr   (17.06.2009, 10:43:44 91.196.34.210, пустое)
      - Была у меня прога примерно на 600 перфокарт. Если загрузка проходила не перебивая пару-тройку перфокарт модно было сразу покупать водки и заказывать и благодарственный молебен. - Codavr   (17.06.2009, 09:55:25 91.196.34.210, пустое)
        
        Помню, ходили легенды, как кто-то вместо колоды перфокарт и распечатки результата получил колоду и записку "Извините, оператор уронила вашу колоду". - vmp   (17.06.2009, 10:25:24 10.0.1.100,87.245.155.198, пустое)
        
        Отытные люди нумеровали перфокарты, как в бейсике, через десятку, чтоб ещё одну - Iwan   (17.06.2009, 10:46:25 83.171.82.126, 249 байт)
        
        Грамотно. - Codavr   (17.06.2009, 10:48:24 91.196.34.210, пустое)
        
        Какая же это легенда. Проза жизни. - Codavr   (17.06.2009, 10:38:50 91.196.34.210, пустое)