Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Олег Башнин - кандитат на 1 место в списках децимации программистов (СШ ГЭС) >>
Отправлено
argus98
15 сентября 2009, г. 09:06
http://news.mail.ru/incident/2896492
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию.
Ответы
По ссылке - книжка. Рекомендуется прочитать всем, кто обсуждает оборудование СШ ГЭС.
-
Дед_Мазай
(15.09.2009, 13:22:3
77.51.36.163
,
пустое
,
ссылка
)
Предупреждение, 26 метров!
-
Дед_Мазай
(15.09.2009, 13:23:3
77.51.36.163
,
пустое
)
"Второй гидроагрегат, с которого началась авария, был модернизирован в 2009 году, на него ...{+}
-
пароль_потерял
(15.09.2009, 10:24:9
193.125.71.140
, 396 байт)
А чего иного хотела страна пославшая десятки тыщ инженеров работавших в ВПК таскать проводки для домофонов - вставлять стеклопакеты - торговать желюзями и т.п.? Это же очевидно... Вместо аэропланов - RRJ, поезда Сименса и тп
-
basilmak
(15.09.2009, 15:31:22
82.142.173.231
,
пустое
)
Вот она и причина. Чиста экономия. На разработке, на отладке, на специалистах, на оборудовании итд.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:27:55
91.196.34.210
,
пустое
)
Агрегат выработал свой ресурс? Выработал. Ремонт делали “своими силами”? Делали.
-
_Калиновский
(15.09.2009, 10:43:8
78.37.115.253
, 238 байт)
Но экономия в ущерб безопасности, она то "причем" и еще как. Авось прокатит - лозунг управленца. Неоднократно замечал, что большинство тех кто "добился" любят азартные игры.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:50:9
91.196.34.210
,
пустое
)
Я вам больше скажу - ныне только у трёх ТКГ в уставах остался пункт о бесперебойном снабжении электричеством потребителей
-
vitalyn
(15.09.2009, 11:11:55
192.168.1.101,217.117.85.104
, 427 байт)
Сегодня огласят первый вариант списка виноватых, менеджеры – впереди:
-
_Калиновский
(15.09.2009, 11:05:19
78.37.115.253
, 314 байт)
Оштрафуют на тыщу рублей? Или не приведи бог дадут год условно?
-
Codavr
(15.09.2009, 11:20:15
91.196.34.210
,
пустое
)
А вот и посмотрим насколько настроение у кремлевских уже испорчено.
-
_Калиновский
(15.09.2009, 11:23:35
78.37.115.253
,
пустое
)
Какого там числа в ГАИ не останется коррупции?
-
Codavr
(15.09.2009, 11:32:26
91.196.34.210
,
пустое
)
На таких объектах защитная автоматика просто обязана быть ДУБЛИРОВАНА, причем разными способами. А вчера показали какого то дедка с компьютерным шкафом, тот поплакался, что этот шкаф был уничтожен до аварии на самом генераторе.
-
=L.A.=
(15.09.2009, 10:13:16
213.79.108.115
,
пустое
)
Вот это и есть главная причина. У москвы усе деньги на прикроватный коврик в кабинете главы росгидро пошли. На новый шкафчик не осталось.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:16:49
91.196.34.210
,
пустое
)
Это снова не причинаа следствие, а главная причина, как уже на днях осбсуждалось, это манагериш...{+}(+)
-
grayprapor
(15.09.2009, 10:28:12
213.228.95.211,69.41.173.145
, 318 байт)
2 вопроса возникают. 1-ый. Как манагеришкам удалось стать главными, если они раньше главными не...{+}
-
пароль_потерял
(15.09.2009, 10:36:11
193.125.71.140
, 330 байт)
А тогда они не сильно главнее были, чиста даже по зарплате судить. Теперь разрыв не в три раза как было, а в 3000.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:40:6
91.196.34.210
,
пустое
)
Не в деньгах счастье. Был, например, весьма эффективный манагер Л.П. Берия... Атомным проектом ...{+}
-
пароль_потерял
(15.09.2009, 10:45:51
193.125.71.140
, 205 байт)
Не следует понимать "зарплату" буквально. Иной рабочий имел зарплату больше председателя обкома, вот только ни один на чайке c шофером не ездил, и прислуги в доме не было :)
-
Codavr
(15.09.2009, 10:53:50
91.196.34.210
,
пустое
)
Вот и не понимайте. Берите пример с меня. Ибо я, небуквально понимая зарплату, и привел вам пр...{+}
-
пароль_потерял
(15.09.2009, 11:00:29
193.125.71.140
, 226 байт)
И за то ему поклон глубокий. А при другом раскладе возможно в москве до сих пор крысы-мутанты по пепелищу бегали бы.
-
Codavr
(15.09.2009, 11:06:57
91.196.34.210
,
пустое
)
Ну вот, полагаю вы со мной согласились, что манагеры были главнее и раньше. :-)
-
пароль_потерял
(15.09.2009, 11:10:45
193.125.71.140
,
пустое
)
А я с этим и не спорил. Я только на количественное отношение обратил внимание.
-
Codavr
(15.09.2009, 11:21:42
91.196.34.210
,
пустое
)
Ну если у замгубернаторши дача такая, будто ее прынц арабский ебет...
-
Codavr
(15.09.2009, 10:30:51
91.196.34.210
,
пустое
)
сажать, сажать, сажать и сажать
-
=L.A.=
(15.09.2009, 10:43:33
213.79.108.115
,
пустое
)
сажалка не выросла.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:45:45
91.196.34.210
,
пустое
)
Ответ:
-
grayprapor
(15.09.2009, 10:00:56
213.228.95.211,69.41.173.145
,
пустое
,
ссылка
)
Он скорее кандидат номер один на должность козла отпущения.
-
Codavr
(15.09.2009, 09:51:35
91.196.34.210
,
пустое
)
главный специалист, говорящий про "невероятность аварии" никак не тянет на козла отпущения (+):
-
argus98
(15.09.2009, 10:11:52
81.22.205.230
, 228 байт)
Фраза хорошая. А про указания разработчику сверху, про сроки, бюджет она ничего не говорила?
-
Codavr
(15.09.2009, 10:14:23
91.196.34.210
,
пустое
)
говорила... Именно для этого существуют инженерные записки, НТСы, защиты проектов и т.д. "Невероятная авария" из уст инженера - характеризует самого инженера, а не его заказчиков
-
argus98
(15.09.2009, 10:38:3
81.22.205.230
,
пустое
)
Екарный бабай. Все это есть. Только вплетается человеческий фактор. Ведущий инженер часто докучающий начальнику служебными записками, очень скоро будет работать рядовым программистом, а на его месте будет тот кто не такой грамотный вот и все.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:42:45
91.196.34.210
,
пустое
)
в моей практике такого не было. А вот сам наказывал подчиненных за преуменьшение или скрытие проблем
-
argus98
(15.09.2009, 10:49:58
81.22.205.230
,
пустое
)
Ну ты прям идеальный начальник. А сам начальство сильно тиранишь служебками? ;)
-
Codavr
(15.09.2009, 10:55:35
91.196.34.210
,
пустое
)
больше словами :).. Мое твердое убеждение - хороший инженер (тем более главный специалист) должен уметь послать нахуй любого начальника, вплоть до президента... Ест-но грамотно и с научным обоснованием
-
argus98
(15.09.2009, 11:00:14
81.22.205.230
,
пустое
)
Такой грамотный инженер будет на улице очистки собирать. А на его место придет не грамотный, но...{+}(+)
-
grayprapor
(15.09.2009, 11:05:53
213.228.95.211,69.41.173.145
, 219 байт)
ни одного такого не знаю
-
argus98
(15.09.2009, 11:24:46
81.22.205.230
,
пустое
)
в среднезаштатной конторке с копейками по ЗП такого дейтсивтельно нет. В "серьезных" ...{+}
-
grayprapor
(15.09.2009, 11:35:37
213.228.95.211,69.41.173.145
, 214 байт)
осталось выяснить, что это за "серьезные" конторы? Надеюсь, не МакДональдс?
-
argus98
(15.09.2009, 12:04:10
81.22.205.230
,
пустое
)
ну газпром, например.
-
grayprapor
(15.09.2009, 12:48:4
213.228.95.211,69.41.173.145
,
пустое
)
или железная дорога
-
grayprapor
(15.09.2009, 12:48:21
213.228.95.211,69.41.173.145
,
пустое
)
ну и какой бывший ведущий инженер-разработчик (грамотный) из газрома или РЖД подбирает очистки после разногласий с руководством? фио, пожалуйста
-
argus98
(15.09.2009, 14:35:54
81.22.205.230
,
пустое
)
такие просто не дорастают до высоких постов
-
koyodza
(15.09.2009, 21:17:56
93.73.221.90
, 169 байт)
test
-
z
(08.10.2009, 14:57:0
67.159.44.51
,
пустое
)
Сплюнь :)))))
-
Codavr
(15.09.2009, 11:32:59
91.196.34.210
,
пустое
)
и по дереву постучал... три раза :))
-
argus98
(15.09.2009, 11:37:9
81.22.205.230
,
пустое
)
Ууууу. Мой начальник говорил "больше бумаги - чище жопа" и был прав. Я на себе убедился. Как ты все словами, а когда дела коснулось, мне сказали "не помню такого разговора".
-
Codavr
(15.09.2009, 11:03:41
91.196.34.210
,
пустое
)
да не... С бумагами всё в порядке, просто когда хватает слов, пользуюсь словами.. В серьезных же делах без бумаги ест-но не обойтись.. Даже до диктофонов доходило
-
argus98
(15.09.2009, 11:09:28
81.22.205.230
,
пустое
)
Чета у вас там демократия шибко. В ином месте вынешь диктофон перед начальством и к вечеру уже заявление "по собственному" будешь писать, а за что всегда найдется. За нерасторопность при нажатии кнопки запись например.
-
Codavr
(15.09.2009, 11:24:13
91.196.34.210
,
пустое
)
Если серьезно, то мне сложно представить исполнительное устройство такого масштаба которое за 2 секунды может отработать. А разрабатывать систему управления, которая срабатывает в 100 раз быстрее самого быстрого устройства какой смысл?
-
Codavr
(15.09.2009, 09:23:16
91.196.34.210
,
пустое
)
Гидромуфта.
-
vitalyn
(15.09.2009, 10:57:56
192.168.1.101,217.117.85.104
, 1251 байт)
А в какой предусмотрено? Еще бы цифирь пощитать, прикинуть шо за пушка паровая получится, и не придется ли ее ссать сильнее чем турбину.
-
Codavr
(15.09.2009, 11:01:36
91.196.34.210
,
пустое
)
Ни в какой.
-
vitalyn
(15.09.2009, 11:36:8
192.168.1.101,217.117.85.104
, 494 байт)
200 кг пара за секунду выкинуть из турбины? Я в сторонке постою можна?
-
Codavr
(15.09.2009, 11:42:40
91.196.34.210
,
пустое
)
Можно. Альтернатива - отвести в сторонку половину Красноярского края.
-
vitalyn
(15.09.2009, 12:25:53
192.168.1.101,217.117.85.104
,
пустое
)
Исче раз повторю вопрос. Не окажется ли эта "система безопасности" опаснее объекта который защищает?
-
Codavr
(15.09.2009, 14:23:11
93.81.91.180
,
пустое
)
Точно нет.
-
vitalyn
(15.09.2009, 14:35:4
192.168.1.101,217.117.85.104
, 293 байт)
сделать-то можно, только кому нужны ложные срабатываняи ежесуточно? А они будут при уменьшении времени интегрирования, это ж классика систем управления...
-
Лагунов
(15.09.2009, 10:09:24
217.70.96.61
,
пустое
)
Дык.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:11:45
91.196.34.210
,
пустое
)
"...Эта авария не расчетная. И рассчитывать на такую аварию систему управления невозможно" - и это говорит главный специалист (+):
-
argus98
(15.09.2009, 09:40:49
81.22.205.230
, 264 байт)
всё он правильно говорит, не в его компетенции заниматься сопроматом и рисками разрушений. Он получил ТЗ и его реализовал, и реализвал скорее всего правильно. А уж где установили, как случилась внештатка- не его проблема, это проблема тех кто ТЗ готовил.
-
колян безпарольный
(15.09.2009, 18:39:10
193.200.150.137
,
пустое
)
Насколько я понял, вариант затопления машинного зала вовсе не рассматривался
-
vitalyn
(15.09.2009, 12:35:24
192.168.1.101,217.117.85.104
, 374 байт)
Ну я бы сервер на горке поставил а не в машинном зале. Чиста для устойчивости.
-
Codavr
(15.09.2009, 09:42:35
91.196.34.210
,
пустое
)
;)))))) он и так в админздании стоял. важнее другое - применены были контроллеры омрон. я не знаю ни одной брендовой марки, контроллеры которой позволили бы отработать за 2с такую ситуацию. в них временные метки чаще 10-100мкс аппаратно нельзя организовать, иначе все остальные циклы раком встанут.
-
werewolf
(15.09.2009, 10:33:56
192.168.3.145,81.90.231.113
,
пустое
)
Ну не путай распределенные системы с централизоваными. Защиту имеет смысл как раз на централизованой системе управления делать.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:37:36
91.196.34.210
,
пустое
)
ничего не путаю.
-
werewolf
(15.09.2009, 11:03:49
192.168.3.145,81.90.231.113
, 481 байт)
Да кто тебе сказал, что на тех же. В СССРе это в ГОСТ спецом обговаривалось, что системы защиты должны строится на ПРИНЦИПИАЛЬНО других системах и оборудовании чем основная СКАДА. Даже специальные контроллеры заточеные под это дело выпускались.
-
Codavr
(15.09.2009, 11:27:2
91.196.34.210
,
пустое
)
мой пост читал? для тех, кто в наушниках - применены серийные контроллеры, решение типовое, типовое ПО. НИКТО не озаботился применить спецрешения, да и не встречал устройств для решения задач аварийных ситуаций. а уж цены наверно сам проставишь, наверно знаешь, почем и почему?
-
werewolf
(15.09.2009, 12:51:35
192.168.3.145,81.90.231.113
,
пустое
)
Не встречал потому что не интересовался.
-
Codavr
(15.09.2009, 14:27:52
93.81.91.180
,
пустое
,
ссылка
)
ну и чем удивить хотел?
-
werewolf
(15.09.2009, 14:47:26
192.168.3.145,81.90.231.113
, 339 байт)
Но провода то один хрен по машинному залу прохлдят. Вайфая ишшо не было када ГЭС строилась
-
Codavr
(15.09.2009, 09:43:52
91.196.34.210
,
пустое
)
Можно было при обрыве связи поток воды прервать заслонкой наверху, столько народу бы не погибло. Просто при проектировании станции совецкие "специалисты" до этого не снизошли.
-
scorpion
(15.09.2009, 09:51:19
91.78.184.231
,
пустое
)
придурок, да? Советские ГЭС по всему миру, хер знает сколько, построены.. Один Асуан чего стОит
-
argus98
(15.09.2009, 10:04:25
81.22.205.230
,
пустое
)
Саянская
-
scorpion
(15.09.2009, 10:49:9
91.78.184.231
, 393 байт)
Оборвалось не только связъ, оборвалось электричество, и заслонки закрывали вручную.
-
ВВ
(15.09.2009, 09:59:43
93.80.179.165
,
пустое
)
Да отмазки это. При проектировании таких сооружений всё должно быть предусмотрено.
-
scorpion
(15.09.2009, 10:19:59
91.78.184.231
,
пустое
)
наверно, думали что драйвер станции потом будет через Инет обновления скачивать((
-
basilmak
(15.09.2009, 15:36:20
82.142.173.231
,
пустое
)
Во вчерашних "Известиях" есть большая статья о причинах аварии. Почитайте.
-
ВВ
(15.09.2009, 10:31:34
93.80.179.165
,
пустое
)
А вкратце? А то некогда в библиотеку топать.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:34:20
91.196.34.210
,
пустое
)
Второй блок трясло уже несколько месяцев, если не лет.
-
ВВ
(15.09.2009, 10:37:36
93.80.179.165
,
пустое
)
Ишшо раз экономия московских пидаров.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:38:37
91.196.34.210
,
пустое
)
:)
-
scorpion
(15.09.2009, 11:15:33
91.78.184.231
,
пустое
,
ссылка
)
Gjyznbt "Все" всегда определяется экономическими, временными, технологическими и еще черт знает какими рамками.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:23:18
91.196.34.210
,
пустое
)
Тока не надо все на совковых валить. У совковык поди три уровня безопасности заложено было в соответствии с ГОСТом. А при модернизации АСУ на базе езернета и тисипиипи, подзабыли или сэкономили.
-
Codavr
(15.09.2009, 09:54:32
91.196.34.210
,
пустое
)
Вот только что за джин там хулиганил нихрена непонятно. Физику процесса хочу.
-
Codavr
(15.09.2009, 09:25:8
91.196.34.210
,
пустое
)
За 2 секунды 1000 тонную дуру ни разогнать ни затормозить.
-
clear
(15.09.2009, 09:43:39
196.168.1.3,91.135.82.11
, 126 байт)
Дык и я про то же.
-
Codavr
(15.09.2009, 09:44:36
91.196.34.210
,
пустое
)
а "губительная вибрация" возникла мгновенно чтоли?? (+):
-
argus98
(15.09.2009, 09:58:55
81.22.205.230
, 257 байт)
Говорят, именно мгновенно.
-
grayprapor
(15.09.2009, 10:03:52
213.228.95.211,69.41.173.145
,
пустое
)
Предел бесконечно малого приращения вибрации за бесконечно малое время при времени стремящемся к нулю может быть конечно :)))
-
Codavr
(15.09.2009, 10:08:31
91.196.34.210
,
пустое
)
т.е. Ньютон отдыхает???
-
argus98
(15.09.2009, 10:05:55
81.22.205.230
,
пустое
)
Имеется в виду с практической точки зрения. Взрыв происходит тоже не мгновенно с точки зрения ...{+}
-
grayprapor
(15.09.2009, 10:10:9
213.228.95.211,69.41.173.145
, 185 байт)
чтобы переместить 1000 тонн на 1метр за одну секунду, нужна мощность, как минимум, 2 МВт - и она должна откуда то взяться
-
argus98
(15.09.2009, 10:40:41
81.22.205.230
,
пустое
)
Не надо передергивать. Никаких метров не нужно. Достаточно гораздо меньше расстояни и времени, ...{+}(+)
-
grayprapor
(15.09.2009, 12:55:30
213.228.95.211,69.41.173.145
, 449 байт)
ААААА. Убьём Ньютона апстену! Для перемещения 1000 тонн на 1 метр (хоть на 1000) мощность вообще не нужна!
-
Крок
(15.09.2009, 11:04:19
62.118.59.14
,
пустое
)
:)
-
Codavr
(15.09.2009, 11:30:29
91.196.34.210
,
пустое
)
А момент энерции вращения этой дуры не щитается?
-
AlexD
(15.09.2009, 10:47:22
192.168.1.45,82.193.128.242
,
пустое
)
щитается, он как раз стремится оставить всё на месте (про гироскопический эффект слышал?)
-
argus98
(15.09.2009, 11:04:51
81.22.205.230
,
пустое
)
По иси гироскопа никакого эффекта нет. А если из-за вибраций ротор шоркнул об статор, вынести могло не только крышку генератора, но и вообще всё что угодно к ибиням. Т.е. процесс контролируем только до определённого уровня вибраций. Потом - "изя, фсё".
-
AlexD
(15.09.2009, 11:12:2
192.168.1.45,82.193.128.242
,
пустое
)
Да не вращается она 50Гц. Оборот за несколько секунд.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:58:33
91.196.34.210
,
пустое
)
Ну пусть даже оборот за 2 сек. Если посмотреть на диаметр генератора - какраз хватьт выпрыгнуть из статора, и гораздо быстрее, чем за 2 сек.
-
AlexD
(15.09.2009, 11:16:0
192.168.1.45,82.193.128.242
,
пустое
)
С галактической точки зрения и один год - мгновение.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:12:38
91.196.34.210
,
пустое
)
Мало ли что говорят. Мгновенно ничего не бывает. Чиста из того что для этого нужна бесконечная мощность.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:05:25
91.196.34.210
,
пустое
)
А какую скорость может развить 1000 тонная дура, вращающаяся со скоростью 50 об/сек при столкновении с поверхностью?
-
AlexD
(15.09.2009, 10:15:15
192.168.1.45,82.193.128.242
,
пустое
)
А что это за дура с такой скоростью вращается? И скока у ней полюсов?
-
Codavr
(15.09.2009, 10:21:2
91.196.34.210
,
пустое
)
А хз, ну допустим медленнее в 2-3 раза. Суть дела не меняет.
-
AlexD
(15.09.2009, 10:46:31
192.168.1.45,82.193.128.242
,
пустое
)
Да не в 2-3, а в 20-30.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:56:47
91.196.34.210
,
пустое
)
Судя по размерам примерно 3 маха.
-
Codavr
(15.09.2009, 10:18:54
91.196.34.210
,
пустое
)
Про время информации не имею. Если сервер работает, а связи с датчиками нет потому что она порвана вчистую? И как без проводов отдавать команды устройствам?
-
Codavr
(15.09.2009, 10:03:14
91.196.34.210
,
пустое
)
Вибрации и резонанс - вся физика.
-
Vladimir Ljaschko
(15.09.2009, 09:39:10
194.158.216.210
,
пустое
)
40 лет не было, а тут вдруг появились? Нет милай не вся.
-
Codavr
(15.09.2009, 09:41:7
91.196.34.210
,
пустое
)
Дык все случилось, когда стали останавливать агрегат из-за вибрации.
-
Vladimir Ljaschko
(15.09.2009, 09:52:48
194.158.216.210
,
пустое
)
А чего она появилась то, и чего эта так удачно остановили?
-
Codavr
(15.09.2009, 09:56:32
91.196.34.210
,
пустое
)
(+)
-
Vladimir Ljaschko
(15.09.2009, 10:29:32
194.158.216.210
, 806 байт)
Резонанс больших турбин всегда на низкой частоте.
-
clear
(15.09.2009, 10:39:37
196.168.1.3,91.135.82.11
, 123 байт)
Ответ:
-
qaz79
(15.09.2009, 23:32:44
79.120.40.245
, 205 байт)
Уписаться. "Начальников отзывают из отпусков" а вы тут про мгновенные вибрации...
-
Codavr
(15.09.2009, 10:33:3
91.196.34.210
,
пустое
)
экономика важна. Сначала акции русгидро искуственно поднимали и продали на пике, потом нужно было событие чтоб их опустить.
-
scorpion
(15.09.2009, 09:52:42
91.78.184.231
,
пустое
)
запросто
-
LordN
(15.09.2009, 09:56:49
90.188.89.85
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 89:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru