Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
В небольших конторах на ведущего разработчика навешивают еще и планирование.
Отправлено
PKM
17 ноября 2009, г. 12:11
В ответ на:
Типичные проблемы манагерика. А нам, разработчикам, ничего планировать не нужно. Пусть у манагериков голова болит.
отправлено пользователем
Леонид Иванович
17 ноября 2009, г. 11:52
Что, впрочем, не освобождает его от трассировки плат или написания программ. Умножать беглую оценку времени на Пи - правильное предложение, но неприемлимое для руководства. Но в конечном итоге все так и выходит.
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию.
Ответы
Чтобы планирование не навешивали, надо его регулярно заваливать.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 12:15:26
87.252.227.56
,
пустое
)
Не помогает ). Тем более, просто некому больше хоть как-то оценить трудоемкость проекта.
-
PKM
(17.11.2009, 12:22:54
192.168.10.12,81.89.91.33
,
пустое
)
Разработчик должен заниматься разработкой. Точка. А оценивают пусть спекулянты.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 12:40:23
87.252.227.56
,
пустое
)
У любой разработки должна быть конечная цель, результат. И даже разработчик должен знать эту цель :), аки фермер взращивающий пшеницу ;)...
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 12:42:48
213.242.214.185
,
пустое
)
Конечная цель разработчика - получить деньги. А созданное им железо хоть на свалку пусть вывезут.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 12:44:31
87.252.227.56
,
пустое
)
Бред. С таким подходом вы не создадите ничего путного. А мелкие проекты сейчас мало кому нужны.
-
гм
(17.11.2009, 15:45:11
92.36.100.8
,
пустое
)
Я занимаюсь только мелкими проектами. И ничего, жив пока.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 16:53:41
87.252.227.56
,
пустое
)
так в тренде! "нанопроекты" )
-
basilmak
(17.11.2009, 22:32:29
89.191.241.237
,
пустое
)
Не надо передёргивать! Всего лишь "микропроекты". Мой основной микроконтроллер сейчас - это ATmega8. Делаю в основном то, что в него вписывается. На Си. От лени.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 22:37:36
87.252.227.56
,
пустое
)
Никак не могу согласиться. Если цель - только деньги, найдется куда более выгодное занятие, чем разводка, настройка и программирование.
-
Тумблер
(17.11.2009, 13:23:16
194.190.167.185,194.190.160.201
,
пустое
)
Какое занятие? Мешки грузить? Разводка, настройка и программирование - весьма непыльное занятие, альтернативу еще поискать нужно. Особенно учитывая, что разработчик нелюдим и не умеет общаться.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 13:28:38
87.252.227.56
,
пустое
)
Маленькая ложь рождает большое недоверие ...
-
Тумблер
(17.11.2009, 20:32:24
194.186.242.78
, 796 байт)
Всё просто:
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 22:01:40
87.252.227.56
, 692 байт)
например, рулить финансами, игра на бирже
-
werewolf
(17.11.2009, 13:44:53
94.178.59.58
,
пустое
)
Я верю в законы сохранения. Из воздуха деньги получить нельзя.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 16:55:34
87.252.227.56
,
пустое
)
Про биржу. Один мой друг не работая вообще нигде, за 2 года игрой на бирже 500 тыс поимел :) При старте в 40 тыс
-
Звероящер
(17.11.2009, 13:55:23
89.251.104.242
,
пустое
)
Ответ: 500 за 2 года - в среднем 21 в месяц. Если бы работал - заработал бы в 2 раза больше.
-
radist
(17.11.2009, 14:23:34
192.168.0.57,217.114.9.154
,
пустое
)
Неправильно считаешь. Он сидел у компа, полчаса в день. А на работе пахать надо как минимум 8 часов. Так что умножь 21 на 16, а это совсем другие цифры
-
Звероящер
(17.11.2009, 14:53:17
89.251.104.242
,
пустое
)
а мой знакомый в нет-казино если 300$ вигрывал в месяц - считал неудачным ;). мебель за месяц поменял, морду лица сменил ;) уже несколько лет играет
-
werewolf
(17.11.2009, 14:02:42
94.178.59.58
,
пустое
)
Ого! Круто! А как деньги там крутятся? В инет казино. В такое казино ходил, играл. Кстати, в казино реально выигрывать, надо только себя контролировать. Типа принять за правило, что если с 500 ты выиграл 1500 - игра закончена, 500 проиграл - привет. Иди домой :)
-
Звероящер
(17.11.2009, 14:16:49
89.251.104.242
,
пустое
)
во-первых
-
werewolf
(17.11.2009, 14:38:26
94.178.59.58
, 473 байт)
Понятно :) А деньги на счёт переводят?
-
Звероящер
(17.11.2009, 14:51:25
89.251.104.242
,
пустое
)
да, конечно, но кажись один раз в месяц. он сростил визу и маэстро для получения по курсу в ближайшем банкомате ;)
-
werewolf
(17.11.2009, 15:14:18
94.178.59.58
,
пустое
)
Значит, вас устраивает текущее положение вещей.
-
Звероящер
(17.11.2009, 13:37:59
89.251.104.242
,
пустое
)
А если перефразировать так: "...получАть деньги", то вопросы планирования встают неиз...{+}
-
PKM
(17.11.2009, 13:08:29
192.168.10.12,81.89.91.33
, 179 байт)
Пусть начальство планирует и платит зарплату. А работать - как получается. Это и есть свобода, она дорогого стоит.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 13:17:3
87.252.227.56
,
пустое
)
Положим, я, как начальник, никогда не буду нормально платить тому, кто даже не скажет хоть прим...{+}
-
PKM
(17.11.2009, 13:52:56
192.168.10.12,81.89.91.33
, 264 байт)
плохой начальник... хороший знает трудоемкость лучше исполнителей и умеет завершать работу когда нужно а не когда она может)))
-
basilmak
(17.11.2009, 17:10:28
213.33.218.162
,
пустое
)
Поэтому мне очень тяжело найти работу. Но возможно. В любом случае, свобода дороже.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 16:59:48
87.252.227.56
,
пустое
)
у Вас психология моего 16-летнего сына) Даже слова 1 в 1)
-
basilmak
(17.11.2009, 17:11:29
213.33.218.162
,
пустое
)
Молод душой?
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 17:14:36
87.252.227.56
,
пустое
)
)))
-
basilmak
(17.11.2009, 17:25:1
213.33.218.162
,
пустое
)
Положим, ишака можно научить говорить примерно за 50 лет! ))) =>
-
quark
(17.11.2009, 14:04:22
95.165.200.54
,
пустое
,
ссылка
)
Вот и ищите себе инвестора под такой "бизнес-план".
-
PKM
(17.11.2009, 15:00:42
192.168.10.12,81.89.91.33
,
пустое
)
+100.
-
Звероящер
(17.11.2009, 13:56:29
89.251.104.242
,
пустое
)
Есть у нас в конторе такие люди. И есть идейные люди. Так вот, тех, кто работает только за зарплату, презирают и неуважают, идейные разработчики. Так как деньги по всем понятиям идеей не является :)
-
Звероящер
(17.11.2009, 12:50:19
89.251.104.242
,
пустое
)
Такой бред я тоже был склонен нести в молодости.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 13:05:44
87.252.227.56
,
пустое
)
+1: и я нес, и несу, и буду долго нести)
-
NAUT
(17.11.2009, 16:21:52
192.168.0.249,85.90.99.170
,
пустое
)
Неси дальше знамя революции ! :)
-
scorpion
(17.11.2009, 17:37:37
85.141.71.147
,
пустое
)
plus one
-
scorpion
(17.11.2009, 14:00:19
91.78.190.252
,
пустое
)
Все великие вещи начинались с бреда :) Ибо бред - вещь чисто субъективная...
-
Звероящер
(17.11.2009, 13:13:40
89.251.104.242
,
пустое
)
Неужели Вы считаете, что превратившись из разработчика в манагерика Вы начали какое-то великое дело? Мне кажется, это шаг назад, причем заметный.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 13:18:44
87.252.227.56
,
пустое
)
Это шаг вперёд. Моя цель - собственное производственное предприятие :) Сейчас разработка для меня - это хобби
-
Звероящер
(17.11.2009, 13:33:39
89.251.104.242
, 956 байт)
Значит - Вы не наш человек.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 13:36:38
87.252.227.56
,
пустое
)
Я вообще ничей человек. Я свой, собственный :)
-
Звероящер
(17.11.2009, 13:39:27
89.251.104.242
,
пустое
)
кто был ничей тот станет весь)
-
NAUT
(17.11.2009, 16:23:8
192.168.0.249,85.90.99.170
,
пустое
)
Ерунду вы говорите ИМХО, манагер манагеру рознь.
-
BlackPrapor
(17.11.2009, 13:30:29
213.228.95.211
,
пустое
)
Да все они паразиты на разработчиках.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 13:38:38
87.252.227.56
,
пустое
)
это надо попробовать самому - управляешь внедрением своих идей, продвигаешь на рынке, ищешь новое
-
werewolf
(17.11.2009, 13:50:32
94.178.59.58
,
пустое
)
Предлагать свои идеи - занятие бесперспективное. Нужно находить чужие потребности и удовлетворять их. Только за это платят деньги.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 17:17:59
87.252.227.56
,
пустое
)
Это смотря какие разработчики и какие манагеры :) Грамотный менеджер проекта избавляет от большого гемора разработчиков, общаясь с заказчиками, распределяя ресурсы между теми-же разработчиками ну и т.д. Без манагера, среднестатистический разработчик будет ходить вокруг да около, так как ему нормальных целей никто не поставил. :) Это я по своему опыту сужу. И на самом деле манагеру хуже всех приходится, так как он должен разруливать ситуации
-
Звероящер
(17.11.2009, 13:48:46
89.251.104.242
, 113 байт)
Это в теории. А на практике он занимается неизвестно чем, съедая деньги, заработанные разработчиками.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 17:12:26
87.252.227.56
,
пустое
)
+100, к сожалению
-
koyodza
(17.11.2009, 20:53:58
93.73.217.94
,
пустое
)
Дайте два! Таких "правильных" менеджеров проекта. Серьезно. У нас на всю контору не с...{+}
-
PKM
(17.11.2009, 13:57:40
192.168.10.12,81.89.91.33
, 229 байт)
:) Директор не должен вмешиваться в разработку. Он должен ставить глобальные задачи и обеспечивать исполнителей ресурсами. Ну и контролировать само-собой
-
Звероящер
(17.11.2009, 14:12:53
89.251.104.242
,
пустое
)
Согласен - потому и "дайте два"! )
-
PKM
(17.11.2009, 14:58:31
192.168.10.12,81.89.91.33
,
пустое
)
180 тыс, и я у вас работаю :)
-
Звероящер
(17.11.2009, 15:02:2
89.251.104.242
,
пустое
)
В год. Со ссылкой в Челябинск. )))
-
PKM
(17.11.2009, 15:11:22
192.168.10.12,81.89.91.33
,
пустое
)
Ну че? засрали все что за МКАДом?
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 18:31:5
94.190.65.229
,
пустое
)
В месяц. В год у меня и сейчас очень неплохо :)
-
Звероящер
(17.11.2009, 18:17:2
89.31.118.249
,
пустое
)
В год. Со ссылкой в Челябинск. )))
-
PKM
(17.11.2009, 15:10:53
192.168.10.12,81.89.91.33
,
пустое
)
Скорее стукачек.. ))
-
quark
(17.11.2009, 13:55:44
95.165.200.54
,
пустое
)
Я придумываю новое изделие, я его планирую по блокам, разработку блоков раздаю коллегам - что-то делаю сам. Я даю им работу, средства, плачу налог(и) - и я же выходит паразит? вотнихерасибе
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 13:46:13
213.242.214.185
,
пустое
)
Вы умышленно упустили важную деталь: "И присваиваю себе деньги, заработанные их руками".
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 17:09:31
87.252.227.56
,
пустое
)
"Артель свободных разработчкиков" принимает заказы по пятницам с 18 часов в баре "Веселый клоун"))
-
basilmak
(17.11.2009, 17:22:10
213.33.218.162
,
пустое
)
Не нужно передергивать. Они согласились работать за зарплату. Я за идею + вкладываю свои же средства, чтобы проект вабще состоялся и появился на свет. А они... отработали и ушли... и нефакт что мой дивайс будет продаваться (к примеру). По ЗП никого не ущемил. Хотят зарабатывать - пущай валяют и придумывают и реализуют свое - я им не (+)
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 18:44:16
94.190.65.229
, 694 байт)
УПС... мимо, это постом выше
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 18:44:34
94.190.65.229
,
пустое
)
Я понял, что постом выше. Проститутки тоже не сопротивляются. Когда больше ничего не остаётся делать.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 22:04:54
87.252.227.56
,
пустое
)
Если бы было так просто... С заказами - труба. Но ходить каждый день на работу еще не созрел. Научился обходиться малым.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 17:33:47
87.252.227.56
,
пустое
)
лишаете вы человечество девайсов которые могли бы сбацать... без иронии....
-
basilmak
(17.11.2009, 18:13:11
213.33.218.162
,
пустое
)
Лотерея. Возможно, мог бы, если бы попал на правильную фирму. Но более вероятно, что просто потратил бы годы без всякого результата. Дома, конечно, крутой девайс не сделать, но я стараюсь :)
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 22:21:36
87.252.227.56
,
пустое
)
это ещё вопрос - в каком случае потери для человечества больше
-
koyodza
(17.11.2009, 20:57:3
93.73.217.94
, 136 байт)
я про конкретного человека) А так многим нужно платить пособие - ходя на работу они приносят много больший ущерб)
-
basilmak
(18.11.2009, 15:18:34
213.33.218.162
,
пустое
)
:-D Конечно ты паразит! Тебя надо расстрелять вообще! Ибо мы, разработчики и программеры, самые правильные перцы. Была история, когда я был руководителем проекта
-
Звероящер
(17.11.2009, 14:08:45
89.251.104.242
, 675 байт)
это от бородатого по определению ;)
-
werewolf
(17.11.2009, 13:52:1
94.178.59.58
,
пустое
)
ху из "бородатый"?
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 13:56:18
213.242.214.185
,
пустое
)
написатель "капитала"
-
werewolf
(17.11.2009, 14:04:19
94.178.59.58
,
пустое
)
вот еслиб провели хоть один проект от и до на свои денюшки, вмах стали бы идейными
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 12:52:45
213.242.214.185
,
пустое
)
Вооот! Истину глаголишь :)
-
Звероящер
(17.11.2009, 12:53:41
89.251.104.242
,
пустое
)
позднеэсэсэсэровский подход
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 12:47:49
213.242.214.185
,
пустое
)
но это уже холивар и оффтоп
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 12:48:18
213.242.214.185
,
пустое
)
Согласен. Но мне например работать чисто за деньги - можно только в экстремальных ситуациях. Например, в канализационный люк, полный говна, я нырять и за миллион не полезу, Так что не всё мерять надо на деньги
-
Звероящер
(17.11.2009, 12:52:50
89.251.104.242
,
пустое
)
Так и я о том же! Заниматься планированием - это то же самое, что нырять в канализационный люк. Нужно бороться с этим.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 13:03:44
87.252.227.56
,
пустое
)
:))) Я ж писал ниже, что я НЕ разработчик. Я как раз и занимаюсь планированием. Это уже моя профессиональная болезнь :)
-
Звероящер
(17.11.2009, 13:06:42
89.251.104.242
,
пустое
)
Зы. Просто в этот раз у меня где-то осечки появились :)
-
Звероящер
(17.11.2009, 13:07:7
89.251.104.242
,
пустое
)
На этом форуме не помогут. Здесь разработчики. Это оппозиция манагерикам.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 13:20:17
87.252.227.56
,
пустое
)
-1
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 13:43:5
213.242.214.185
,
пустое
)
Блин, Леонид Иванович, я не спрашиваю вас, как, кто и что должен делать. Я спрашиваю о МЕТОДАХ ПЛАНИРОВАНИЯ своей работы. При этом похер, кто вы - директор или разработчик. Методы - универсальные.
-
Звероящер
(17.11.2009, 13:41:52
89.251.104.242
,
пустое
)
Разработчик создает ценности. А манагерик решает проблему, как надуть разработчика, покупателя и всех остальных. Как же мы можем советовать своему врагу, как нас лучше надувать? Абсуд-съ.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 13:46:18
87.252.227.56
,
пустое
)
Зачот!
-
Шунт_гороховый
(17.11.2009, 14:50:38
93.81.187.50
,
пустое
)
Это у вас неправильные представления о них :) Я, так как вышел именно из среды разработчиков, прекрасно знаю, что и как происходит. И надувать разработчиков - смысла нет, ибо в одной лодке плывём. Просто каждый должен делать свою работу и желательно лучше всех.
-
Звероящер
(17.11.2009, 13:59:38
89.251.104.242
,
пустое
)
Да видел я их много. Уволь любого - только легче станет. Это такой своеобразный балласт в лодке.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 17:06:53
87.252.227.56
,
пустое
)
Тогда мы не сможем жить "как в современной России" и нимб мучеников с нас снимут
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 14:01:30
213.242.214.185
,
пустое
)
Ну и пох :)
-
Звероящер
(17.11.2009, 14:13:59
89.251.104.242
,
пустое
)
"несознательный" работник подобен коту, который думает что жратва дастается охлажденной из чудного шкафчика
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 12:44:5
213.242.214.185
,
пустое
)
имхо... и не только мое
-
RED_DRAGON
(17.11.2009, 12:44:23
213.242.214.185
,
пустое
)
Зато очень легко оценить трудоемкость постановки задачи.. Чтобы поставить перед подчиненным задачу начальнику достаточно и 5 мин. Но чтобы эту задачу воплотить в металле, порой не хватит и всей жизни..)))
-
quark
(17.11.2009, 12:37:14
79.139.183.72
,
пустое
)
:) А вы, Леонид Иванович, бооольшой оригинал :)
-
Звероящер
(17.11.2009, 12:21:59
89.251.104.242
,
пустое
)
Нормальному разработчику планирование неинтересно. А за место в этом мире бороться надо. Чтобы заниматься работой любимой, всю нелюбимую нужно заваливать. Очень скоро её просто перестанут поручать.
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 12:39:6
87.252.227.56
,
пустое
)
Билл писал про "метод трёх крючков" для обработки поступающих от начальства распоряжений.
-
Шунт_гороховый
(17.11.2009, 14:52:58
93.81.187.50
,
пустое
)
Хе. Не так всё просто. Если просто завалить - есть риск, что уволят например, или зарплату урежут. Это надо делать грамотно и технично :) А нормальный разработчик должен планировать свою работу, чтобы не было "пардон, я тут это... обосрался"...
-
Звероящер
(17.11.2009, 12:45:25
89.251.104.242
,
пустое
)
Бывает, что и уволят. А что делать? Мириться с беспределом, когда навешивают посторонние дела?
-
Леонид Иванович
(17.11.2009, 13:21:2
87.252.227.56
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 97:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru