Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Чернуха какая-то ...
Отправлено
Igor_Koval
(95.132.187.176)
04 января 2010, г. 12:05
В ответ на:
Это не негативное отношение, а реалистическое.
отправлено Леонид Иванович 04 января 2010, г. 12:00
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Никто мне не мог объяснить, почему работаешь, а ничего не имеешь. А Ганс объяснил.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 12:19:57
87.252.227.56
,
пустое
)
Помойная бамага, а не книга. Даже в качестве туалетной не годится.
-
POV
(04.01.2010, 13:44:6
91.203.67.154
,
пустое
)
Книжка гениальная. То, что найдется много недовольных - понятно. Она защищает только самые бедные слои.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 13:58:44
87.252.227.56
,
пустое
)
мата много. хорошему редактору её надо, будет действительно ничего так.
-
Ациль Шифер
(04.01.2010, 15:54:17
109.188.224.56
,
пустое
)
С этим согласен. Мат к месту и не к месту. Приходится отфильтровывать суть.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 16:25:51
87.252.227.56
,
пустое
)
Да ну, гениальная?! Например, ткнул в середину книги "О том, как программистишек опять обуют". Там хоть одна мысль есть? Там просто словесный понос. Кого и как книга защищает?
-
POV
(04.01.2010, 14:05:31
91.203.67.154
,
пустое
)
Так и будет на самом деле. Вчера обули, и завтра обуют. Воры всех мастей. А защищает, потому что предупреждает.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:08:48
87.252.227.56
,
пустое
)
Кого обуют? Человек работает за денежку. Ровно такую, сколько стоит работа или сколько мжет позволить работодатель. Плохая денежка - ищите дальше.
-
POV
(04.01.2010, 14:13:56
91.203.67.154
,
пустое
)
Так ищу... Много лет уже и всё с тем же результатом. Приходишь на фирму - или хорошие люди, но бедные, или откормленные хари, как на фирме "Адани", где меня хотели отправить по командировкам ремонтировать рентгеновские машины, хотя устраивался как разработчик. В чем моя ошибка?
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:23:28
87.252.227.56
,
пустое
)
ошибка в том что нехер пролетарствовать и корчить святых - это главная проблема. Гордость и гордыня. Пишу и понимаю что сам понтуюсь сейчас, в этом я неправ. Но донести эту мысль как-то нужно, так что лучше немного говном побуду но объясню)
-
NAUT
(04.01.2010, 14:42:27
213.85.253.138
,
пустое
)
Другими словами, нехер вякать, паяльник в руки и за тарелку похлёбки марш работать!
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:15:48
87.252.227.56
,
пустое
)
марш работать - да, но результативно, чтобы была не похлебка а полноценный обед для себя и для всей семьи - чтобы результаты были больше в 10 раз чем сейчас
-
NAUT
(04.01.2010, 15:26:5
213.85.253.138
,
пустое
)
Чтобы был полноценный обед для всей семьи, придется продать себя на органы. Да и то не купят - больной вдоль и поперёк. Вы удивляете своей утопией.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:28:47
87.252.227.56
,
пустое
)
но к "обуют" какое это имеет отношение? Я насчет этого давно заметил странную вещь...
-
POV
(04.01.2010, 14:27:11
91.203.67.154
, 317 байт)
Вы так говорите, как будто сами не инженер. А обижаться есть на что. Работодатель делает в день пару звонков и откуда-то имеет 1000$. А инженер впахивает 8 часов и имеет 300$.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:32:21
87.252.227.56
,
пустое
)
Главная задача инженера - создавать рабочие места. По крайней мере так нас учили в эпоху развитого застоя. )))
-
quark
(04.01.2010, 15:54:39
95.165.201.136
,
пустое
)
Первый раз слышу. Место инженера за кульманом.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 16:26:23
87.252.227.56
,
пустое
)
Дык, результат использования кульмана - чертежи, по которым делают свою работу токари, фрезеровщики, монтажники, теперь вот, ещё и программисты с манагерами и пр.пр. Читал где-то, что хороший инженер способен загрузить работой 10-20 рабочих. Отсюда и хорошая зарплата инженера на Западе.. А Вы что? Сами придумали, сами ПП развели, сами спаяли, сами запрограммировали и т.п. Но это уж точно не инженерный подход..
-
quark
(04.01.2010, 16:38:20
95.165.201.136
,
пустое
)
Проблема в том, что если я не сам плату паяю, а отдаю кому-то разработку, я не получаю вообще ничего.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 16:57:22
87.252.227.56
,
пустое
)
Так я и говорю, что Вы не Инеженер, черти-че. :))))))
-
quark
(04.01.2010, 16:59:37
95.165.201.136
,
пустое
)
PS. .."не Инженер, а черти-что..))))
-
quark
(04.01.2010, 17:01:42
95.165.201.136
,
пустое
)
не инженер а ремесленник, вот правильное слово
-
AlexD
(04.01.2010, 20:25:43
188.18.131.173
,
пустое
)
Не уподобляйтесь вы людям так называемых "творческих профессий". :-) Творчество есть ...{+}
-
_пароль_потерял
(04.01.2010, 14:58:57
91.194.193.151
, 307 байт)
Как работодатель отрабатывает свои деньги? Нашими с Вами руками? Понятно, что какие-то бумажки перекладывать надо, нужен какой-то плановый отдел. Но работники этого отдела должны получать не больше токаря.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:14:30
87.252.227.56
,
пустое
)
В основном - своими мозгами. Я так понимаю, вам не дают покоя лавры К. Маркса:-)
-
_пароль_потерял
(04.01.2010, 15:25:7
91.194.193.151
,
пустое
)
Когда формировалось моё мировоззрение, алигархов не было, бизнесменов не было, и всё работало.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:30:56
87.252.227.56
,
пустое
)
Ну мое тем более. Аднак манагер в лице директора и прочего зав. отделом и тада получал больше р...{+}
-
_пароль_потерял
(04.01.2010, 16:07:41
91.194.193.151
, 381 байт)
На ту разницу в зарплате, которая была тогда, я согласен :) Почему чужое богатство напрягает значительно больше, чем собственная бедность?
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 16:27:37
87.252.227.56
,
пустое
)
Вам пора кончать с одиночеством, я так думаю:-) На разовых заказах типа кому-то что-то разработать одиночке не прожить. Даже древние ремесленники объединялись в цеха. Так и вам нужно либо собу..., пардон, помощников-компаньонов найти, либо пристроиться к какой-нибудь конторе, либо последовать примеру Генри Форда и Томаса Эдисона в одном флаконе, т.е. уподобившись Эдисону придумать в гордой единоличности нечто сногсшибательное и затем, уподобившись Форду, внедрить это сногсшибательное в жизнь. 300 американских тугриков, на которые вы намекаете, это очень мало. Речь должна идти минимум о 2.5-3 тыс. европейских евриев.
-
пароль_потерял_
(04.01.2010, 18:05:21
194.190.183.238
,
пустое
)
это Вы по маськовским меркам меряете. За мкадом жизнь всё-таки есть, но она несколько иная :=Р
-
koyodza
(04.01.2010, 20:17:15
93.73.215.120
,
пустое
)
Это вы не знаете, по каким меркам я меряю, знаток замкадовской жизни.
-
пароль_потерял_
(04.01.2010, 20:24:56
194.190.183.238
,
пустое
)
неужели в Нижнем Н-ске з/п наёмных инженеров (не совмещающих функций с рукамивождением) уже составляет больше 3,5кЗел?
-
koyodza
(04.01.2010, 21:02:18
93.73.215.120
,
пустое
)
Я понятия не имею, что там в Нижнем Н-ске. В Верхнем и Среднем, впрочем, тоже.
-
пароль_потерял_
(04.01.2010, 21:14:5
194.190.183.238
,
пустое
)
не могу найти общий язык с людьми. С железяками проще.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 18:22:48
87.252.227.56
,
пустое
)
Да ладно. Найдете.
-
пароль_потерял_
(04.01.2010, 18:41:13
194.190.183.238
,
пустое
)
Мой работодатель свои деньги зарабатывает. И не представляю как может быть по другому - не инженер же своему директору договора приносит.
-
POV
(04.01.2010, 14:42:54
91.203.67.154
,
пустое
)
И как выглядит этот процесс? Берёт в руки договор-бумажку, а она сама в деньги превращается? Нет же. Деньги эти сворованы у инженера, рабочего. Так как продукта в этом мире появится ровно столько, сколько они его сделают своими руками. А работодатель - лишнее звено в этой цепочке. Держится лишь на наглости и способности подчинить людей.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:11:40
87.252.227.56
,
пустое
)
свааарованы?! он деньги ВЫБИВАЕТ. И мне дает з/пл моя роль минимальна в зарабатыании.
-
POV
(04.01.2010, 20:07:57
91.203.67.154
,
пустое
)
Такое же лишнее, как микропроцессор в системе. Всё делают силовые элементы и нафиг тогда эти микроконтроллеры!
-
Iwan
(04.01.2010, 15:15:20
83.171.82.126
,
пустое
)
Я еще застал страну без богатых. Знаете, всё работало.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:33:31
87.252.227.56
,
пустое
)
да нихера не работало кроме дядей в бобровых шапках на волгах и столами заказов - Северная Корея, Беларусь и Казахстан в одном лице, все гордые и одинаково нищие
-
NAUT
(04.01.2010, 15:37:54
213.85.253.138
,
пустое
)
Всё было тогда - ел то же самое. Но никто не раздражал, катаясь под окнами на джипах.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:40:20
87.252.227.56
,
пустое
)
раздражал - это эмоции, они к делу не относятся
-
NAUT
(04.01.2010, 15:47:1
213.85.253.138
,
пустое
)
Эмоции могут сильно напортить делу, и даже свести его на нет. Мы же не машины.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:49:39
87.252.227.56
,
пустое
)
А вам-то кто не даёт? Станьте сами работодателем, отведайте его хлеба!
-
Iwan
(04.01.2010, 15:14:1
83.171.82.126
,
пустое
)
С удовольствием. Да кто ж меня туда постит. Харей не вышел-с... Биологическая дискриминация.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:32:19
87.252.227.56
,
пустое
)
да бросьте, мелкий бизнес вообще, кроме налоговой, бандитов не сильно интересует. если он не криминальный
-
werewolf
(04.01.2010, 16:10:51
192.168.128.226,81.90.226.4
, 571 байт)
Вы - директор? Афигеть. Думал, что здесь нет таких...
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 16:28:26
87.252.227.56
,
пустое
)
сейчас - нет, но был и знаю каково им быть (
-
werewolf
(04.01.2010, 17:01:27
192.168.128.226,81.90.226.4
,
пустое
)
ерунда какая, инопланетяне не пустят, олигархи)) бандиты съедят))
-
NAUT
(04.01.2010, 15:40:49
213.85.253.138
,
пустое
)
Обобщим - устройство мира не пустит.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:50:15
87.252.227.56
,
пустое
)
у меня нет женщины потому что все бабы бляди, а я честный романтик, и до знакомства и тем более секса не снизойду.
-
NAUT
(04.01.2010, 15:58:37
213.85.253.138
,
пустое
)
маэстро, это честно или пиздеж? так и до онанизма дойти можно ) много нормальных, достойных женщин - ищи, мне попадаются. вопрос в другом - достойны ли мы их?
-
werewolf
(04.01.2010, 16:18:3
192.168.128.226,81.90.226.4
,
пустое
)
читайте в контексте обсуждения, все прозрачно
-
NAUT
(04.01.2010, 16:21:13
213.85.253.138
,
пустое
)
дык так и грите, а то женщины, бляди, новый год, понимаете... ))
-
werewolf
(04.01.2010, 17:03:26
192.168.128.226,81.90.226.4
,
пустое
)
они продукт делают все вместе иделят результат согласно договоренности
-
NAUT
(04.01.2010, 15:13:13
213.85.253.138
,
пустое
)
Да. По договоренности. Одного вора с другим. А у исполнителя договоренность с направленным на него стволом голода.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:33:5
87.252.227.56
,
пустое
)
А кто не даёт вам самому сделать эти же самые звонки? Неужели вы никогда не слышали
-
Iwan
(04.01.2010, 14:41:52
83.171.82.126
, 398 байт)
Меня испортили родители, которые внушили, что деньги можно заработать только работая.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:08:49
87.252.227.56
,
пустое
)
так и есть, правильно они говорили
-
NAUT
(04.01.2010, 15:11:23
213.85.253.138
,
пустое
)
Разговор слепого с глухим.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:31:39
87.252.227.56
,
пустое
)
вот нет, я 7 лет назад был таким же убежденным бедным студентом-марксистом, типа "все начальники козлы" и все продажные уроды вокруг. каким-то чудом понял что был неправ, это с книжки Мороза еще началось, тогда стал фрилансить и понял что надеяться могу только на себя, и это охуительно круто надеяться только на себя потому что все можешь а не дядя может
-
NAUT
(04.01.2010, 15:36:3
213.85.253.138
,
пустое
)
Я надеюсь только на себя. А кто предлагал надеяться на наёмного монтажника?
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:42:38
87.252.227.56
,
пустое
)
нет, я попрошу не смешивать: выпрашивать зарплату от которой зависит благополучие семьи и рулить подчиненным, раздавать и отбирать ответственность в нужные моменты это разные вещи вообще-то
-
NAUT
(04.01.2010, 15:46:7
213.85.253.138
,
пустое
)
Не хочу никем рулить. Хочу сидеть и получать зарплату. На это я учился.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:51:13
87.252.227.56
,
пустое
)
а я хочу сразу вкусную еду, не хочу денег, дайте вкусную еду! я на это учился! и баб!
-
NAUT
(04.01.2010, 15:52:58
213.85.253.138
,
пустое
)
Логика посказывает, что если я учился работать, я могу создавать материальные ценности. Чего еще надо?
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 16:29:26
87.252.227.56
,
пустое
)
попробуйте объяснить кому-нибудь что "бабы не все бляди" и не все продается и покупается, кто женщин отталкивает сам, а я посмотрю на что это похоже - вот и Вы точно так же говорите - "нет секса в СССР и все"
-
NAUT
(04.01.2010, 16:34:36
213.85.253.138
,
пустое
)
Зачастую, альтруизм, это просто одна из форм гордыни, как, собс-но, и ведение ЖЖ, равно как и публицистическая писанина..
-
quark
(04.01.2010, 13:15:12
95.165.201.136
,
пустое
)
Альтруизм - это неизбежная защитная реакция от бедности. Иначе будет ну совсем плохо. А так нашел себе оправдание - да мне ничего и не надо, кроме плеснивого батона.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 13:30:41
87.252.227.56
,
пустое
)
Эт вы его с чем-то путаете:-)
-
_пароль_потерял
(04.01.2010, 13:33:18
91.194.193.151
,
пустое
)
Пойду супчик хлебать из пакетика, стынет.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 13:34:23
87.252.227.56
,
пустое
)
Из пакетика неудобно. Из тарелки лучше.
-
_пароль_потерял
(04.01.2010, 13:36:55
91.194.193.151
,
пустое
)
+ ваше негодование по поводу альтруизма других, и мое негодование относительно вас ) покаемся?
-
werewolf
(04.01.2010, 13:27:15
192.168.128.226,81.90.226.4
,
пустое
)
Секундочку. Вы такой молодой, что не сдавали в вузе Историю КПСС???
-
Крок
(04.01.2010, 13:06:2
62.118.59.14
,
пустое
)
Сдавал. Но причем тут это?
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 13:31:5
87.252.227.56
,
пустое
)
Там была изложена одна из версий ответа на Ваш вопрос.
-
Крок
(04.01.2010, 13:44:6
62.118.59.14
,
пустое
)
В то время сам не работал, поэтому не мог знать, что "Кто не работает - тот ест" - чистая правда.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 13:52:41
87.252.227.56
,
пустое
)
книжка гениальная, в резонанс, но что скажете о том что есть ембеддеры побогаче Вас? нестыковочка. есть одно объяснение, типа "воры". но на самом деле чтобы денег было в 2-3 раза больше достаточно делать в 3 раза больше и цену сделать выше, и т.д. вот писали на асме, теперь на Си - производительность улучшилась. раньше МГТФ, теперь ЛУТ, следующий шаг нужен, и так несколько раз ИМХО
-
NAUT
(04.01.2010, 12:52:26
213.85.253.138
,
пустое
)
заказов полно, работы невпроворот, придумал бы кто "лопату чуть шире"
-
NAUT
(04.01.2010, 13:00:11
213.85.253.138
,
пустое
)
В сутках 24 часа. Хоть убейся, но больше не заработаешь. А цены диктуем не мы, а манагерики. Одно их слово, и мы работаем за бесценок.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 13:33:31
87.252.227.56
,
пустое
)
А не надо показывать вашу готовность работать за бесценок. Цените себя выше.
-
Iwan
(04.01.2010, 13:50:25
83.171.82.126
, 314 байт)
Знаете - пробовал. Вредный совет. Вообще без работы всяко хуже...
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:02:22
87.252.227.56
,
пустое
)
Вообще без работы?!! Это при вашей-то квалификации? Извините, не понимаю.
-
Iwan
(04.01.2010, 14:52:43
83.171.82.126
,
пустое
)
У меня часто бывают периоды вообще без работы. А когда работа есть, то за копейки. В этом мире нужна не квалификация, а беспросветная наглость. Это я уже понял, но, к сожалению, очень трудно себя переделать.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:17:15
87.252.227.56
,
пустое
)
у меня бывают периоды вообще без секса, но с женщинами я не знакомлюсь, я честный человек, в отличие от этих наглых казанов вокруг
-
NAUT
(04.01.2010, 16:13:28
213.85.253.138
,
пустое
)
Кому что, а Вам - женщины. У меня тоже с этим никак, но я смог смириться.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 16:30:14
87.252.227.56
,
пустое
)
вопрос лишь в том, какую работу выполнять - контроллер собирать или автоматизировать цех, например
-
werewolf
(04.01.2010, 13:42:24
192.168.128.226,81.90.226.4
,
пустое
)
Не вижу особой разницы. Любая наша работа стоит примерно 300$ в месяц. Вот у манагерика, который весь день фигнёй страдает - 800$ в месяц.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 13:55:50
87.252.227.56
,
пустое
)
Фигню изволите вещать. Это зарплата начинающего электронщика, но никак не Ваша.
-
papa
(04.01.2010, 22:55:34
78.40.81.8
, 771 байт)
Я говорю: Идите к Иванову. И идут. И больше не приходят. Ваша теория терпит крах. А у меня это жизнь. Все меня посылают нафик. И им пофик квалификация. Им важно, сколько я денег им принесу. А я их ненавижу.
-
Леонид Иванович
(05.01.2010, 02:10:6
87.252.227.56
,
пустое
)
далеко не так - выше описывали классику роста, на своей шкуре испытал. теперь уже мелочь просто не беру к исполнению
-
werewolf
(04.01.2010, 14:17:25
192.168.128.226,81.90.226.4
, 154 байт)
А что, собственно, в автоматизации на основе готовых промконтроллеров и СКАДА разрабатывать? Это ж деградация в плане творчества. Что и требовалось доказать - только так можно получать больше денег.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:26:27
87.252.227.56
,
пустое
)
а кто мешает совершенствоваться и зарабатывать? + при открытых протоколах свои контроллеры ваять?
-
werewolf
(04.01.2010, 15:10:18
192.168.128.226,81.90.226.4
,
пустое
)
Было дело, сваял. До сих пор валяется. Правда, тогда немного предоплаты дали. Больше заказчика не видел.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:35:5
87.252.227.56
,
пустое
)
похоже, ваша беда в том, что выступаете как частное лицо, без договора. нет бумаги - нет ответственности
-
werewolf
(04.01.2010, 17:16:59
192.168.128.226,81.90.226.4
,
пустое
)
А есть бумага, меня разуют или даже посадят. Думайте, что говорите.
-
Леонид Иванович
(05.01.2010, 02:11:37
87.252.227.56
,
пустое
)
свои востребованы КРАЙНЕ редко. Даже когда цена (на выходе) в 10-30 раз ниже
-
koyodza
(04.01.2010, 15:23:35
93.73.215.120
,
пустое
)
на чем, если не секрет? аналог какого бренда?
-
werewolf
(04.01.2010, 17:05:39
192.168.128.226,81.90.226.4
,
пустое
)
я готовыми разработками не торгую ;=)
-
koyodza
(04.01.2010, 21:15:41
93.73.215.120
, 648 байт)
Не любая.. Парикмахерша в Москве получает в среднем 1000$ в месяц. И это ещё без левых заказов. ))
-
quark
(04.01.2010, 14:06:44
95.165.201.136
,
пустое
)
Блин, рыдать хочется...
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:10:33
87.252.227.56
,
пустое
)
Вам бы уже давно пора понять, что "ОДИН в поле - не ВОИН". Весь МИР Вам не переделать, так что придется "переделаться" самому. Ну, не верю я, что во всем Минске не найдется 2-3 энтузиаста, с которыми Вам было бы легко и приятно работать. Возьмите один заказ на троих, поделите работу поровну, потом поделите деньги.
-
quark
(04.01.2010, 14:17:35
95.165.201.136
,
пустое
)
Таких энтузиастов можно всю жизнь искать. Хорошо, найду. Поработаем. Потом они меня кинут, так как бандитской хари нет. Спасибо, но это рулетка - не мой метод. Лучше сам.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:29:22
87.252.227.56
,
пустое
)
Леонид Иванович, ну откуда такое отношение к коллегам? Ну ладно классовая ненависть, но к коллегам - непонятно.
-
Vladimir Ljaschko
(04.01.2010, 18:34:22
93.85.127.81
,
пустое
)
Коллеги меня кидают меня с завидной регулярностью. Завидую им. Бабло рубят...
-
Леонид Иванович
(05.01.2010, 02:13:57
87.252.227.56
,
пустое
)
да не надо искать, у заказчиков их вагоны, перебирай конвеером их, студентов всяких - уже сидят на жопе, работают у них, но не справляются
-
NAUT
(04.01.2010, 14:36:55
213.85.253.138
,
пустое
)
а вот еще почитайте Юрия Мороза, правильный дядя
-
NAUT
(04.01.2010, 14:15:18
213.85.253.138
,
пустое
)
с Вами полконфы спорит, посмотрите. или у Вас такой оригинальный способ поиска заказов. работы вокруг полно, я щас в празники сижу делаю сам 2 заказа, это помимо зарплаты, от 3-го отказываться буду потому что не успею, и еще предлагали и с конфы писали, а Вы оправдываетесь
-
NAUT
(04.01.2010, 13:39:42
213.85.253.138
,
пустое
)
Да у меня тоже работы полно. И почти весь прошедший год полно было. И где результат? Поймите, руки опускаются, когда пашешь-пашешь, а на оплату один раз в магазин сходить можно.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 13:54:20
87.252.227.56
,
пустое
)
Навяло.. народная поговорка..(+))))))))
-
quark
(04.01.2010, 13:59:39
95.165.201.136
, 158 байт)
Да я знаю, что в современном мире, где ценится не работать, а что-то иное, я - дурак.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:06:24
87.252.227.56
,
пустое
)
давайте примеры тогда уж. мой "рецепт" - чтобы удвоить цену надо предложить в 2 раза больше, а для этого скинуть часть простой работы (а это 80%) и выполнять самое "дорогое", и все довольны. сколько стоит заказать плату? сколько стоит нанять монтажника-студент сдельно? сколько стоит нанять студента написать набор подпрограмм? плату развести? вот Вы и менеджер уже
-
NAUT
(04.01.2010, 13:59:30
213.85.253.138
,
пустое
)
и занятость Ваша ненужной рутиной падает, заказов делаете больше раз в 5, и людей беспомощных "кормите"
-
NAUT
(04.01.2010, 14:00:46
213.85.253.138
,
пустое
)
И где их искать, кто "напишет набор подпрограмм"? По вокзалам походить, по рынкам? Вам самим не смешно? Отдать часть работы на сторону == завалить её. А в целом Вы правы - больше всего сил отнимает пайка, мех. обработка и прочая рутина. Но заказчики как сговорились - или берешь всё, или ничего.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:05:34
87.252.227.56
,
пустое
)
обычно не надо искать на вокзале, у заказчика часто уже работает несколько балбесов незагруженных
-
NAUT
(04.01.2010, 14:28:18
213.85.253.138
,
пустое
)
их и надо "одолжить", а у тех есть одногруппники
-
NAUT
(04.01.2010, 14:29:8
213.85.253.138
,
пустое
)
"Когда Вы говорите, такое чувство, как будто бредите" (c)
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:33:44
87.252.227.56
,
пустое
)
ну гораздо легче "видеть" вокруг "воров", не правда ли?
-
NAUT
(04.01.2010, 14:58:50
213.85.253.138
,
пустое
)
А Вы сомневаетесь, что те, кто катается по дорогам на джипах, воры?
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:18:12
87.252.227.56
,
пустое
)
Извините, встряну. СОМНЕВАЮСЬ. Точнее говоря, точно знаю, что не все. Наши манагеры и инженеры катаются на машинах. У меня нет. Но я - не автолюбитель.
-
papa
(04.01.2010, 22:34:0
78.40.81.8
,
пустое
)
есть и те и другие, чиновники, те кто по наследство получил, приватизировавшие готовое и их дети не рассматриваются
-
NAUT
(04.01.2010, 15:21:36
213.85.253.138
,
пустое
)
А что, у чиновников зарплата высокая? А какой процент получивших наследство? Детский лепет.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:36:1
87.252.227.56
,
пустое
)
в чиновники идут кормиться с откатов обычно
-
NAUT
(04.01.2010, 15:51:49
213.85.253.138
,
пустое
)
вообще-то у чиновников зарплата неплохая. Но идут сейчас в чиновники не ради зарплаты, это точно
-
koyodza
(04.01.2010, 22:02:3
93.73.215.120
,
пустое
)
Вот-вот. По-другому это просто воровство.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 16:30:40
87.252.227.56
,
пустое
)
я не смеюсь, наоборот, и кстати, это тоже трудная работа которую надо отдать на сторону - нет предела совершенству. и потом, поднять больше денег можно проще - тупо спросить как можно денег больше взять и больше для них сделать, что им надо. но тут уже другая проблема - пухнет записная книжка и бумажник, и пора секретаря заводить....
-
NAUT
(04.01.2010, 14:11:43
213.85.253.138
,
пустое
)
Прямо как в сказке. На самом деле пухнет голова, а не бумажник. Про записную книжку вообще не понял. Не пользуюсь.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:19:55
87.252.227.56
,
пустое
)
знчит узкое место найдено - отсутсвие контактов
-
NAUT
(04.01.2010, 14:55:31
213.85.253.138
,
пустое
)
Для меня должны существовать только одни контакты - в разъемах. А договориться за откат взять именно мой контроллер - мерзко.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:37:20
87.252.227.56
,
пустое
)
как это так? откуда такие ограничения? религия не позволяет?) у меня куча знакомых из инета
-
NAUT
(04.01.2010, 16:09:32
213.85.253.138
,
пустое
)
Да, не позволяет. Откат есть грех.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 16:31:13
87.252.227.56
,
пустое
)
Откат - не грех
-
Шунт_гороховый
(04.01.2010, 17:36:7
95.27.91.102
,
пустое
,
ссылка
)
для них - это для заказчика, напрямую спросить открытым текстом
-
NAUT
(04.01.2010, 14:12:29
213.85.253.138
,
пустое
)
Что тут спрашивать, ответ очевиден. Дадут еще работы, которую сделать просто не хватит времени. Вообще-то я не про работу менеджера, а про работу инженера...
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:18:29
87.252.227.56
,
пустое
)
а узкие специалисты они вообще быстро погибают, от голода в основном, потому что еда каждый раз немного разная, а приспособиться не могут)
-
NAUT
(04.01.2010, 14:26:56
213.85.253.138
,
пустое
)
Это про меня?
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 14:33:7
87.252.227.56
,
пустое
)
это про узких специалистов - нельзя быть только инженером, КМК, надо быть чуть гибче
-
NAUT
(04.01.2010, 14:50:52
213.85.253.138
,
пустое
)
Да, надо быть гибче, особенно в области языка, чтобы лизать лучше.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:18:56
87.252.227.56
,
пустое
)
да толку от него? дешевая вещь этот язык
-
NAUT
(04.01.2010, 15:22:59
213.85.253.138
,
пустое
)
Результат впечатляет. Но неправильно настроенные мозги мешают заниматься жополизанием.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:38:25
87.252.227.56
,
пустое
)
еще раз: жополизание подчиненных не приносит продукт, это вещь дешевая, это как причиндал к галстуку, авторучка, губка для ботинок - приятно но не необходимый атрибут власти
-
NAUT
(04.01.2010, 15:43:43
213.85.253.138
,
пустое
)
ошибаетесь: многие ради этого и стремятся к власти, по большей части - неосознанно
-
koyodza
(04.01.2010, 21:57:26
93.73.215.120
,
пустое
)
Это с точки зрения руководителя. А я по другую сторону. Лизну - может быть даст лишний нетрудовой рубль.
-
Леонид Иванович
(04.01.2010, 15:52:22
87.252.227.56
,
пустое
)
да не бывает нетрудовых денег, лизать это тоже тяжелый и дешевый труд)
-
NAUT
(04.01.2010, 15:57:19
213.85.253.138
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
что получится, если сложить 4 и 4 ?
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru