ОФФ, Задачко. В какую сторону должен вращаться ведущий шкив, чтобы максимизировать мощность, передаваемую этой ременно.... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

ОФФ, Задачко. В какую сторону должен вращаться ведущий шкив, чтобы максимизировать мощность, передаваемую этой ременной передачей?

Отправлено Токовый клещ (95.26.204.234) 24 июня 2010, г. 18:50

Ответы без обоснования не принимаются :)

Картинка: http://s51.radikal.ru/i133/1006/4c/52e660a6348f.png

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Центр масс ведомого шкива смещён вправо. Поэтому по часовой. Но всё-равно для суммарного коэфф передачи от двигла к шкиву это по барабану. - Mebius (24.06.2010, 22:27:14 87.251.142.12, пустое)
- ДА! Ответ и обоснование центром тяжести правильные. Для jo пояснение про площадь касания внутри (+) - Токовый клещ (24.06.2010, 22:44:36 95.26.204.234, 337 байт)
  - Да ну? Бедняга Эйлер в гробу ворочается, когда о его формуле для ременной передачи так говорят... - jo (24.06.2010, 23:10:14 212.33.73.34, пустое)
    - Опять голословные заявления? Где здесь противоречие с формулой Эйлера? Вы упорно не хотите обосновывать свои заявления :) - Токовый клещ (24.06.2010, 23:40:36 95.26.204.234, пустое)
      - почему же. Согласно Эйлеру (и не только) сила трения пропорциональна \exp{f\alpha}, f коэффициент трения, \alpha - угол охвата, Вот и зависимость от площади - jo   (24.06.2010, 23:47:50 212.33.73.34, пустое)
        
        Вы снова намекаете, что ремень будет проскальзывать? Оцените численно и убедитесь, что это не так. - Токовый клещ   (24.06.2010, 23:59:16 95.26.204.234, пустое)
        
        В обычных условиях так и происходит. С увеличением нагрузки (и/или с растяжением) ремень пищит и не крутит. Рвутся ремни гораздо реже - jo   (25.06.2010, 00:04:7 212.33.73.34, пустое)
        
        А что собственно Вы предлагаете оценить? Очевидно, что варьируя нагрузку натяжение, длину и погонную массу передачи, можно подобрать эти параметры, что при одном направлении вращения проскальзывание будет, а при другом нет. - jo   (25.06.2010, 00:09:49 212.33.73.34, пустое)
        
        Пищит и не крутит? Затягивать надо туже! А оценить я предлагаю реальные значения силы трения и силы разрыва ремня. Ваш случай, имхо, относится к сверхпрочному ремню и намазанному солидолом шкиву. :) - Токовый клещ   (25.06.2010, 05:10:54 93.80.230.94, пустое)
О! при - "против часовой" часть энергии уходит на "попытку отрыва от земли" ведомого шкива, так что "по часовой" - OlegPowerC (24.06.2010, 20:27:5 81.23.123.166, пустое)
- Вообщем надо нарисовать векторы всех сил действия и противодействия в обоих случаях, и сравнить - OlegPowerC (24.06.2010, 20:36:55 81.23.123.166, пустое)
  - Что такое "попытка отрыва от земли"? Где там вообще земля, от которой нужно отрывать? Короче, рисуйте. - Токовый клещ (24.06.2010, 20:58:24 95.26.204.234, пустое)
Ну где же все физики, куда они попрятались? :) - Токовый клещ (24.06.2010, 20:06:51 95.26.204.234, пустое)
- Так Вы наверное хотели спросить верхняя или нижняя сторона ременной передачи порвется первой при отсутствии проскальзывания? - jo (24.06.2010, 20:24:55 212.33.73.34, пустое)
  - я хотел спросить именно то, что спросил - Токовый клещ (24.06.2010, 20:56:3 95.26.204.234, пустое)
    - Тогда решение о проскальзывании верное. - jo (24.06.2010, 21:10:15 212.33.73.34, пустое)
      - решения я там не увидел. там просто предположение без обоснования - Токовый клещ   (24.06.2010, 21:26:55 95.26.204.234, пустое)
        
        ну почему ж. все в топике было. может не в одном месте и не одного автора. Сила статического трения пропорциональна площади контакта, из-за провисания ремня в одном положении контакт будет большем, чем в другом. - jo   (24.06.2010, 21:48:1 212.33.73.34, пустое)
        
        а от силы прижатия она не зависит? :) - Токовый клещ   (24.06.2010, 21:54:18 95.26.204.234, пустое)
        
        сила натяжения ремня всегда направлена по касательной к окружности и в макс пределе равна силе трения - jo   (24.06.2010, 22:04:20 212.33.73.34, пустое)
- В Сколково уехали - OlegPowerC (24.06.2010, 20:13:46 81.23.123.166, пустое)
наверно неважно, потому что вес ремня большой роли в проскальзывании не сыграет - Атмег (24.06.2010, 19:26:53 192.168.33.126,217.148.217.186, пустое)
Из-за провисания ремня площадь контакта меняется на ведущем валу, следовательно и передаваемая мощность - jo (24.06.2010, 19:26:23 212.33.73.34, пустое)
- Считаете, что именно проскальзывание ремня будет ограничивать передаваемую мощность? Сомнительно... - Токовый клещ (24.06.2010, 19:28:33 95.26.204.234, пустое)
  - да. если ничего не рвется, то макс момент - сила трения на радиус. - jo (24.06.2010, 19:33:10 212.33.73.34, пустое)
    - вот и я об этом "если"... - Токовый клещ (24.06.2010, 19:46:35 95.26.204.234, пустое)
Правильного обоснования пока не было. - Токовый клещ (24.06.2010, 19:15:15 95.26.204.234, пустое)
- Некогда щас. Дауном становлюсь - с i2c на прерываниях перелезаю на дёрганья пинами :) - scorpion (24.06.2010, 19:22:22 91.78.189.74, пустое)
  - будь проще - и биты к тебе потянутся))) - basilmak (24.06.2010, 19:38:1 89.191.241.237, пустое)
    - Да потерянного времени жалко. За что боролись, спрашивается ? :) - scorpion (24.06.2010, 19:50:33 91.78.189.74, пустое)
      - ну у мя инстинкт - если можно без кварца и прерываний - то без кварца и прерываний) А ЖКИ такие сперва к COM порту ПК цепляю - лучше день на ПК чем неделю на МК изучать) - basilmak (24.06.2010, 20:28:53 89.191.241.237, пустое)
Думаю что против часовой. Так меньше вероятность проскальзывания ремня (на взгляд) - scorpion (24.06.2010, 19:10:21 91.78.189.74, пустое)
абсолютно пофигв какую сторону - PraNkiSh (24.06.2010, 19:07:3 81.200.4.13, пустое)
Против часовой, так как ему часть которая тянет не надо поднимать против силы гравитации - OlegPowerC (24.06.2010, 18:59:30 81.23.123.166, пустое)
- Не понял. Представьте, что ведущий шкив - на моторе бесконечной мощности. При каком вращении передаваемая на ось ведомого шкива мощность максимальна? - Токовый клещ (24.06.2010, 19:17:44 95.26.204.234, пустое)
  - Сверху ремень провисает немного, и площадь касания больше - против часовой - OlegPowerC (24.06.2010, 19:42:23 81.23.123.166, пустое)
    - О! уже меня опередили - OlegPowerC (24.06.2010, 19:43:50 81.23.123.166, пустое)
      - Не знаю, почему вы считаете, что площадь касания играет какую-то роль. Ну тогда представьте, что вместо ремня - велосипедная цепь. - Токовый клещ   (24.06.2010, 19:48:39 95.26.204.234, пустое)
        
        :) Дополнительный зуб зацепления также увеличивает максимальную нагрузку, которую выдержит зубчатое колесо - jo   (24.06.2010, 19:56:57 212.33.73.34, пустое)
        
        вы не из челябинска? нужно быть суровым велосипедистом, чтобы зуб у колеса сломался, а всё остальное осталось целым :) - Токовый клещ   (24.06.2010, 20:05:19 95.26.204.234, пустое)
        
        Ременные/цепные передачи много где используются. Не только в Челябинске. И форма зуба шестерни не от балды рисуется, а для равномерного распределения нагрузки - jo   (24.06.2010, 20:13:24 212.33.73.34, пустое)
        
        Насчёт формы зуба шестерни будет мой следующий пост. А пока решите текущую задачку. - Токовый клещ   (24.06.2010, 21:00:26 95.26.204.234, пустое)
        
        а помоему в обоих случаях нагрузка приходится на сектор в 45 град. остальная часть цепи пассивно лежит на зубьях и не натянута - Атмег   (24.06.2010, 20:02:55 192.168.33.126,217.148.217.186, пустое)
        
        Можно так еще сказать - с определенного момента (около середины по горизонтали), ведущий шкив тратит энергию на толкание ремня в пустую, в верх толкать - прилегает больше - тяжелей, вниз прилегает меньше - легче - OlegPowerC   (24.06.2010, 20:01:51 81.23.123.166, пустое)
ну против часовой наверно - Атмег (24.06.2010, 18:57:47 192.168.33.126,217.148.217.186, пустое)