«Телесистемы»:
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Страницы:
Текущая
3211
3210
3209
3208
3207
3206
3205
3204
3203
3202
3201
3200
3199
3198
3197
3196
3195
3194
3193
3192
3191
3190
3189
3188
3187
3186
3185
3184
3183
3182
3181
3180
3179
3178
3177
3176
3175
3174
3173
3172
3171
3170
3169
3168
3167
3166
3165
3164
3163
3162
3161
3160
3159
3158
3157
3156
3155
3154
3153
3152
3151
3150
3149
3148
3147
3146
3145
3144
3143
3142
3141
3140
3139
3138
3137
3136
3135
3134
3133
3132
3131
3130
3129
3128
3127
3126
3125
3124
3123
3122
3121
3120
3119
3118
3117
3116
3115
3114
3113
3112
3111
3110
3109
3108
3107
3106
3105
3104
3103
3102
3101
3100
3099
3098
3097
3096
3095
3094
3093
3092
3091
3090
3089
3088
3087
3086
3085
3084
3083
3082
3081
3080
3079
3078
3077
3076
3075
3074
3073
3072
3071
3070
3069
3068
3067
3066
3065
3064
3063
3062
3061
3060
3059
3058
3057
3056
3055
3054
3053
3052
3051
3050
3049
3048
3047
3046
3045
3044
3043
3042
3041
3040
3039
3038
3037
3036
3035
3034
3033
3032
3031
3030
3029
3028
3027
3026
3025
3024
3023
3022
3021
3020
3019
3018
3017
3016
3015
3014
3013
3012
3011
3010
3009
3008
3007
3006
3005
3004
3003
3002
3001
3000
2999
2998
2997
2996
2995
2994
2993
2992
2991
2990
2989
2988
2987
2986
2985
2984
2983
2982
2981
2980
2979
2978
2977
2976
2975
2974
2973
2972
2971
2970
2969
2968
2967
2966
2965
2964
2963
2962
2961
2960
2959
2958
2957
2956
2955
2954
2953
2952
2951
2950
2949
2948
2947
2946
2945
2944
2943
2942
2941
2940
2939
2938
2937
2936
2935
2934
2933
2932
2931
2930
2929
2928
2927
2926
2925
2924
2923
2922
2921
2920
2919
2918
2917
2916
2915
2914
2913
2912
2911
2910
2909
2908
2907
2906
2905
2904
2903
2902
2901
2900
Архивы конференции
Новое сообщение
Регистрация
Телеконференции
——> Выберите конференцию
Микроконтроллеры <03.01.2024 22:59>
Программируемые логические схемы <03.01.2017 20:54>
Языки описания аппаратуры (VHDL и др.) <23.12.2018 20:16>
Цифровые сигнальные процессоры (DSP) <31.08.2023 09:00>
Аналоговая схемотехника <16.06.2022 18:58>
Голосования <08.12.2022 22:35>
USB (enumeration) чип USBN9604
—
Eliseev
(21.09.2003 17:59, 1522 байт)
Вместо добивания нулями надо "short packet" пульнуть.
—
SМ
(21.09.2003 20:59,
пустое
)
Насчет short packet'a!
—
Eliseev
(21.09.2003 21:13, 487 байт)
Нет. Short packet - это (+)
—
SМ
(21.09.2003 21:16, 162 байт)
Ок, т.е. надо так:
—
Eliseev
(21.09.2003 21:25, 103 байт)
Наверное (по логике звучит правильно). Я давно с USBN'кой работал, точно не помню.
—
SМ
(21.09.2003 21:27,
пустое
)
Ответ: Второй раз на запрос длинного дескриптора нужно высылать еще и описания всех конфигураций, интерфейсов и конечных точек - такой порядок. Я это протоколировал, смотри протоколы на сайте murid0.narod.ru
—
murid0
(21.09.2003 20:16,
пустое
)
Уважаемый Murid0 cпасибо за очень полезную ссылку. есть вопрос по листингу:
—
Eliseev
(21.09.2003 21:29, 264 байт)
Это именно toggle. Ведь в спецификации именно так оно обзывается.
—
SМ
(21.09.2003 21:43,
пустое
)
Ответ:
—
John
(21.09.2003 19:03, 1015 байт)
Ответ: длина ответа содержится в заголовке, добивать нулями не надо.
—
murid0
(21.09.2003 20:14,
пустое
)
Где можно найти ТУ на "Растворитель технический спиртовой" ТУ 2319-005-53913611-2001. И еще, можно ли его ...
—
MikhailSh
(21.09.2003 17:36, 281 байт)
Платы нельзя промывать техническим спиртом! - только медицинским, + бензин "Калоша".
—
CanFujitsu
(22.09.2003 13:01,
пустое
)
OFF: В спирто-бензиновую смесь наливаешь воды, бензин всплывает, а "водка" остается на дне...
—
_VAI
(22.09.2003 07:33,
пустое
)
Не пей - козленочком станешь! (с церрозом печени)
—
Трезвый
(22.09.2003 02:04,
пустое
)
Пить, бесспорно, можно, но только один раз (+)
—
Виноградов Алексей
(21.09.2003 20:03, 637 байт)
Если (+)
—
SМ
(21.09.2003 20:24, 155 байт)
Прикольная история на эту тему с анекдот.ру
—
-=Shura=-
(21.09.2003 20:31, 690 байт)
А какой из последних вкуснее ?
—
Виноградов Алексей
(21.09.2003 20:31,
пустое
)
Одномандатно. Я их не пью. А на работе ГОСТ-18300 выдают канистрами на протирку плат. Правда соседнему отделу :)
—
SМ
(21.09.2003 20:39,
пустое
)
А, я понял, соседний отдел все выпивает, и вам просто ничего не остается :)))
—
Виноградов Алексей
(21.09.2003 20:43,
пустое
)
Не, ребята хорошие, всегда договориться можно. Например (+)
—
SМ
(21.09.2003 20:44, 52 байт)
Есть, ли , в природе дешевые аналоги DAC 572ПА1 перемножающий на 10 бит параллельный в корпусе SO-16 доставабельный в Москве, Питере?
—
DSp
(21.09.2003 15:47,
пустое
)
Вообщето, последний раз ПА1 в КР-е брали офигенно дёшево. И на Митинке докупал - тоже недорого. Явно дешевле любого аналога.
—
asoneofus
(21.09.2003 17:00,
пустое
)
Пардон, не углядел :) что в SO корпусе :)) Тогда "йой" :) Если только заказать ПА.. но это дорого
—
asoneofus
(21.09.2003 17:01,
пустое
)
ДА! Фразу про "дешёвые аналоги 572ПА1" можно было бы занести в анналы :-))
—
Крок
(21.09.2003 17:37, 111 байт)
Аналоги могут быть дорогими и могут быть дешевыми, но если тебе очень хочется для аналов, то ОТНОСИТЕЛЬНО дешевые!
—
DSp
(21.09.2003 17:52,
пустое
)
Для аналов мне только туалетная бумага нужна. А что касается ЦАПов, то буржуи с параллельной загрузкой предпочитают делать только скоростные (то есть дорогие)
—
Крок
(22.09.2003 10:34,
пустое
)
Конечно, что считать "дешево"... AD7533 вот есть например...
—
SМ
(21.09.2003 16:31,
пустое
)
У девиц, Сергей, конечно дешево не бывает;)
—
DSp
(21.09.2003 18:04,
пустое
)
Я что-нибудь от Burr Brown имел ввиду.
—
DSp
(21.09.2003 18:09,
пустое
)
Есть у них 12-битные, но дороже АД.
—
SМ
(21.09.2003 20:05,
пустое
)
Да, я уже, посмотрел, почему то 10 бит у них не в моде :(
—
Make-Pic
(21.09.2003 21:01,
пустое
)
Подскажите где посмотреть рекомендации по EMC тесту. Какие есть нормативы.
—
KA
(21.09.2003 13:21,
пустое
)
Ответ: В справочнике В.С.Кармашева "Электромагнитная совместимость технических средств", М. 2001 собрано все.
—
Пушкарев Михаил
(22.09.2003 14:38,
пустое
)
На nagano лежит кое-что. Называется "Документ, похожий на ГОСТ 51317"
—
Oldring
(21.09.2003 14:01,
пустое
)
Люди, подскажите, можно ли на PC выводить в реальном времени данные с msp430x12x через программатор?
—
Dennis
(21.09.2003 12:09, 189 байт)
Ответ: JTAG BST последовательно считывает содержимое всех портов, но данные защелкиваются мгновенно и одновременно во все регистры сканирования. Значит вопрос только в том, какая длина регистра сканирования и тактовая частота.
—
murid0
(21.09.2003 20:25,
пустое
)
Только, как кажется, нету BST у МСП. По крайней мере во всех привычных. (на 16х всяких).
—
SМ
(21.09.2003 20:28,
пустое
)
Можно вычитывать содержимое его памяти через JTAG. Чем не обмен? И вполне realtime. А советов остальных про RS я что-то не понял. Это каким же образом ЧЕРЕЗ программатор можно работь через COM-порт?
—
SМ
(21.09.2003 15:55,
пустое
)
Извини, какой же он там реалтайм??? Пока "стоп" не натиснешь, ничего не узнаешь.
—
-=Shura=-
(21.09.2003 20:01,
пустое
)
Именно реалтайм. Задержку, вызываемую считыванием данных можно учесть или ей пренебречь (от задачи).
—
SМ
(21.09.2003 20:07,
пустое
)
Обеими руками против. Можно, конечно, спорить что такое реалтайм. Но если выполнение программы несовместимо с передачей данных - это уж точно не он!
—
-=Shura=-
(21.09.2003 20:11,
пустое
)
Я реалтаймом считаю необходимость делать делать выборки входного сигнала с определенной частотой. А уж как работает DMA - конкуррентно с процессосром или нет, на реалтаймовость происходящего не влияет.
—
SМ
(21.09.2003 20:26,
пустое
)
Из Sample-And-Hold можно читать с любой частотой. Только сигнал давно уж не тот...
—
-=Shura=-
(21.09.2003 20:33,
пустое
)
То есть как это "с любой"??? Частота определяется алгоритмом обработки... А breakpoint не тормозит, как известно, периферию.
—
SМ
(21.09.2003 20:40,
пустое
)
Имел в виду несколько другое.
—
-=Shura=-
(22.09.2003 10:26, 184 байт)
Можно, если программатор - это FET430, соединить - это через RS232, а реалтайм - это до 115 кбод с учетом задержек Windows (из практики - 30 ms, если без особых наворотов)
—
АКЛ
(21.09.2003 12:29,
пустое
)
Не хотел казаться умным,
—
blackbit
(21.09.2003 12:26, 122 байт)
Как раз пустой, ИМХО.
—
-=Shura=-
(21.09.2003 20:00,
пустое
)
..как раз нет.
—
blackbit
(21.09.2003 21:32,
пустое
)
вот и поговорили...
—
АКЛ
(21.09.2003 23:34,
пустое
)
Я использовал вульгарный RS232 на скорости 19600. Это достаточно "реальное время" ?
—
Крок
(21.09.2003 12:20,
пустое
)
Извиняюсь за то что вопрос может несколько неправильный, но как распараллелить ножку порта МК?()
—
111
(21.09.2003 11:55, 147 байт)
Ответ: Не тушуйся, лучше задай вопрос как-то по-другому. А то действительно непонятно.
—
Bill
(21.09.2003 12:57,
пустое
)
Похоже, это действительно была провокация. Зато я вспомнил, что на заре ЭВМ прорабатывались троичные машины с уровнями -1, 0, +1. Но двоичные их задавили, как Винтел Макинтоша. Может он и впрямь постиг 256-уровневую схемотехнику ? :-))
—
Крок
(21.09.2003 14:45,
пустое
)
Насколько я помню, есть приписываемое фон Нейману доказательство, что троичная система исчисления оптимальна. А дальше дело не пошло, по всей видимости потому, что проще транзистора ничего не придумали :) Троичная схемотехника сложна и не окупается.
—
0men
(21.09.2003 15:37,
пустое
)
А вообще о ней можно почитать здесь->
—
0men
(21.09.2003 15:44,
пустое
,
ссылка
)
Позвольте, позвольте...
—
blackbit
(21.09.2003 15:00, 61 байт)
Если б я знал где, я б к нему в ученики записался
—
Крок
(21.09.2003 15:14,
пустое
)
Так может еще не поздно?
—
blackbit
(21.09.2003 15:22, 117 байт)
Начинаем запись :-)))
—
Крок
(21.09.2003 16:48,
пустое
)
Совсем не обязательно помойка,
—
Iwan
(21.09.2003 15:13, 135 байт)
..Вы просто не поняли, это юмор был такой, почти тонкий:
—
blackbit
(21.09.2003 17:23, 574 байт)
МЛЯ! Это Вы по больному напомнили !
—
Крок
(21.09.2003 17:35, 192 байт)
..не буду больше.
—
blackbit
(21.09.2003 21:35,
пустое
)
не, не превращается:
—
blackbit
(21.09.2003 15:20, 257 байт)
Ну-ну. А как организовать хотя бы одноразрядный сумматор ?
—
Крок
(21.09.2003 15:16,
пустое
)
Боюсь, многие воспримут этот вопрос как изевательство. 8-разрядная ножка это как ? Вход 8 разрядного АЦП, выход 8 разрядного ЦАП, вход/выход 8-разрядного SPY ?
—
Крок
(21.09.2003 12:08,
пустое
)
..что означает "одна 8-разрядная ножка" ?
—
blackbit
(21.09.2003 12:08,
пустое
)
ГЫ! Здесь сильное эхо :-))
—
Крок
(21.09.2003 12:18,
пустое
)
"А может гранату кинуть?"(с) анек.
—
blackbit
(21.09.2003 12:29,
пустое
)
В воспитательных целях ? :-))
—
Крок
(21.09.2003 12:32,
пустое
)
..это кем же он вырастет? ;*)
—
blackbit
(21.09.2003 12:38,
пустое
)
Смотря в какое место граната угодит...
—
Крок
(21.09.2003 12:40,
пустое
)
Есть только одно место,
—
blackbit
(21.09.2003 12:44, 96 байт)
А вот мой первый начальник говорил, чтоб вырастить классного учёного нужно
—
Крок
(21.09.2003 12:49, 116 байт)
Главное - не перестараться. Вы видели кастрированых котов? Точно такой же будет результат. Мышей ловить не будет. :)
—
Oldring
(21.09.2003 14:25,
пустое
)
..не будет.
—
blackbit
(21.09.2003 14:41, 132 байт)
А вот Микельанджело говорил "всё, что ты отдал женщине, ты не отдал камню" Правда он с другими камнями работал.
—
Крок
(21.09.2003 15:19,
пустое
)
..дык,
—
blackbit
(21.09.2003 15:25, 92 байт)
Гранатой, с Вашего позволения..
—
Крок
(21.09.2003 16:47,
пустое
)
А вы знаете, он абсолютно прав !
—
Виноградов Алексей
(21.09.2003 13:29,
пустое
)
Не знаю как насчет ученого... Но будет классный евнух. Это точно.
—
blackbit
(21.09.2003 13:01,
пустое
)
Ответ:Как "ножка" может быть 8-ми разрядной. Может быть имеется в виду порт контроллера.
—
Сибиряк
(21.09.2003 12:06,
пустое
)
Кто-нибудь применял RC32355 от IDT?
—
DragonS
(21.09.2003 09:55, 117 байт)
Я применял. С ЕЕпрома не бутился: бутился с простой мозги :) Он ничего не перекачивает: если это вы явно не задали. Все сырцы есть в IDT/SIM, адрес старта есть в 79RC32355_MA_49727.pdf :)
—
asoneofus
(21.09.2003 17:14,
пустое
)
чем задать режим загрузки и где брали камни? :)
—
Max_Fly
(22.09.2003 15:13,
пустое
)
Ответ:
—
DragonS
(22.09.2003 20:17, 152 байт)
IAR Embedded Workbench IDE v3.0A for msp430 (icc430 v2.20A)
—
Dezp
(21.09.2003 09:24, 92 байт)
А почему такая преданность именно dongle-версии? С обычной нет проблем...
—
АКЛ
(21.09.2003 09:45,
пустое
)
Ответ:
—
Dezp
(22.09.2003 17:19, 35 байт)
CAN
—
Данилов
(21.09.2003 08:52, 29 байт)
Описание исходников CANopen -
—
CanFujitsu
(21.09.2003 12:29,
пустое
,
ссылка
)
Кстати, тут же можно найти отличия новой редакции DS301 V4.x от свободной версии V3.x
—
CanFujitsu
(21.09.2003 12:49,
пустое
)
А что это за свободная версия?
—
Tow
(21.09.2003 15:11,
пустое
)
Наверное, та, что вы послали Данилову.
—
CanFujitsu
(22.09.2003 12:57,
пустое
)
Его не трогать надо, не девка чай. С ним работать надо.
—
blackbit
(21.09.2003 09:14,
пустое
)
Ответ:
—
Данилов
(21.09.2003 11:13, 69 байт)
Вот сюда пойди посмотри
—
Tow
(21.09.2003 11:36,
пустое
,
ссылка
)
Ответ:
—
Данилов
(21.09.2003 12:02, 12 байт)
Добро пожаловать в реальный мир
—
Tow
(21.09.2003 12:03,
пустое
)
Ответ:
—
Данилов
(21.09.2003 12:07, 104 байт)
"Вопрос конечно интересный...":
—
blackbit
(21.09.2003 11:35, 121 байт)
Есть желание преобрести атмеловский Kit
—
Данилов
(21.09.2003 11:39, 113 байт)
Ответ: может проще сменить интерфейс - USB например или IEEE-1394
—
murid0
(21.09.2003 20:36,
пустое
)
Самому писать лучше, но дороже выйдет.
—
CanFujitsu
(21.09.2003 11:53, 141 байт)
Ответ:
—
Данилов
(21.09.2003 11:57, 16 байт)
"Киса! Я всегда подозревал, что у вас мелкоуголовный характер."
—
blackbit
(21.09.2003 12:01,
пустое
)
Ответ:
—
Данилов
(21.09.2003 12:05, 47 байт)
Да нет, это стандартная цена на подобные вещи.
—
Oldring
(21.09.2003 13:19,
пустое
)
Это зависит от того,
—
blackbit
(21.09.2003 12:09, 62 байт)
Ответ:
—
Данилов
(21.09.2003 12:13, 158 байт)
Особенно если исходники "не в твоем вкусе" .
—
CanFujitsu
(21.09.2003 12:23,
пустое
)
..дык, вечная проблема. Потому-то Ален Голуб и слюной брызгает...
—
blackbit
(21.09.2003 12:30,
пустое
)
Ага. А еще если нужно для ПК писать? Это ещё полгода :)
—
Tow
(21.09.2003 11:55,
пустое
)
Правильно, Atmel плохому не научит, но
—
blackbit
(21.09.2003 11:45, 129 байт)
Хочется стандартного
—
Данилов
(21.09.2003 11:55, 302 байт)
У меня есть только спецификация 3.00
—
Tow
(21.09.2003 11:56,
пустое
)
Ответ:
—
Данилов
(21.09.2003 11:59, 15 байт)
Спецификация на версию CANopen 3.00
—
Tow
(21.09.2003 12:02,
пустое
)
Ответ:
—
Данилов
(21.09.2003 12:09, 31 байт)
давай почту
—
Tow
(21.09.2003 12:13,
пустое
)
Ответ:
—
Данилов
(21.09.2003 12:15, 18 байт)
лови
—
Tow
(21.09.2003 12:24,
пустое
)
Ответ:
—
Данилов
(21.09.2003 12:30, 107 байт)
C++ vs Delphi-Pascal. Тут в пятницу очень много наездов было, так спешу (в воскресенье:) обрадовать: строки не 256-символьные, Define/Ifdef/ifndef есть, множественное наследование есть, перегрузка операторов есть, есть и еще чего. Подробнее (+)
—
Boris Barbaris
(21.09.2003 08:00, 4696 байт)
Ответ:
—
trainer
(21.09.2003 10:55, 3514 байт)
Ответ:
—
Boris Barbaris
(22.09.2003 06:04, 3408 байт)
I hope you die:
—
blackbit
(21.09.2003 09:33,
пустое
,
ссылка
)
nondum tibi defuit hostis
—
Boris Barbaris
(22.09.2003 06:03,
пустое
)
..что так?
—
blackbit
(22.09.2003 11:23,
пустое
)
Кмпилятор Странник: Модула-Си-Паскаль. Слабо ему бэк-энд переделать на эмбеддед процы?
—
=AK=
(21.09.2003 09:04, 968 байт,
ссылка
)
Ознакомься с документацией на AnsiString и успокойся.
—
Yuriy
(21.09.2003 08:41,
пустое
)
см. ответ trainer'у. И повежливей, повежливей
—
Boris Barbaris
(22.09.2003 06:04,
пустое
)
Мужики! Посоветуйте, плиз, какой-нибудь RF трансивер на 433 МГц (потребление не играет роли, главное чтобы был доступен (по цене и наличию) и нетребователен к обвесу). Заранее спасибо.
—
Провод
(21.09.2003 05:55,
пустое
)
Может подойдет?
—
220V
(22.09.2003 08:52,
пустое
,
ссылка
)
Ответ: Посмотри там
—
Сибиряк
(21.09.2003 11:16,
пустое
,
ссылка
)
Приемник MAX1473. Минимум навески. К нему вроде есть у макса и передатчик.
—
Andreww
(21.09.2003 10:29,
пустое
)
Нет ли у кого даташита на КМ1894ВЖ1 она же AM2960. Досталась мне такая, а что с ней делать - не знаю.
—
Роботик
(20.09.2003 21:28,
пустое
)
Я хотел сказать КС1804ВЖ1
—
Роботик
(20.09.2003 21:29,
пустое
)
Ответ: Очевидно - выкинуть!
—
Vjacheslav
(22.09.2003 08:31,
пустое
)
Кто запускал аппаратный I2C на AT-Mega ? Отзовитесь !
—
Andreww
(20.09.2003 21:18,
пустое
)
Я запускал на 128-ой и 8-ой. И думаю каждый запускал, кто имел дело с DS1307. А в чем проблемв?
—
0men
(21.09.2003 12:34,
пустое
)
Вопрос по Fujitsu
—
aoaoaoaoa1
(20.09.2003 20:08, 96 байт)
А от там есть?
—
CanFujitsu
(21.09.2003 12:04,
пустое
)
Подскажите по MAX232 плиз (+)
—
Kosha
(20.09.2003 19:19, 697 байт)
Да, а там резисторами никакие ноги никуда подтягивать случайно не надо?.. ;-) (-)
—
Kosha
(20.09.2003 20:36,
пустое
)
Нет.
—
blackbit
(20.09.2003 21:32,
пустое
)
проверь почту - а потом схему.
—
Max_Fly
(20.09.2003 19:47,
пустое
)
Сенкс. Бут сделано ;-))) (-)
—
Kosha
(20.09.2003 19:59,
пустое
)
Я всё понять полярность не могу и только керамику ставлю... Проверь полярность... А ещё у нас недавно хома была: монтажник в 9-контактный разъём DB9-I для плоского жгута 10 жил затолкал.. Ох и весело работало... Аж без питания +5В часть светодиодов подсвечивал от компа....
—
AU
(20.09.2003 19:32,
пустое
)
гы-гы! зато сколько усердия! старания!
—
Max_Fly
(20.09.2003 19:56,
пустое
)
Полярность проверил. Да и по даташиту электролит нужен (+)
—
Kosha
(20.09.2003 19:46, 101 байт)
Если на клетке слона прочтешь надпись буйвол - не верь глазам своим
—
si
(20.09.2003 20:12,
пустое
)
Не, ну это же популярный чип-то! Такой ляп-то заметили бы! ;-D (-)
—
Kosha
(20.09.2003 20:14,
пустое
)
все время с ними использую керамику.. :)
—
si
(20.09.2003 20:25,
пустое
)
кстати проверь ещё и сигнальные цепи. может ты сигнал на выход подаешь?
—
Max_Fly
(20.09.2003 19:48,
пустое
)
Неа. Ну она же конвертит при хитром подключении ;-))) (-)
—
Kosha
(20.09.2003 20:03,
пустое
)
в смысле хитром? на 4-х ёмкостях сделан удвоитель напряжения который питант выходные буфера и всё. у буфера есть вход и выход. смотри внимательно схему.
—
Max_Fly
(20.09.2003 21:36,
пустое
)
Ага. Т.е. конвертер ИЗ RS232 вообще особняком стоит? Однако (+)
—
Kosha
(20.09.2003 21:59, 591 байт)
Ответ:
—
Эмбеддер
(21.09.2003 01:22, 362 байт)
Не подскажите гидровый аналог АОТ101?
—
Sof
(20.09.2003 18:30,
пустое
)
Много их, по памяти LTV829
—
Dir
(20.09.2003 18:55,
пустое
)
Спасибо ответившим: -=Vit=- ; 220V ; =General= ; des00 !!! Итак, пытаюсь резюмировать почему у нас AD7705 работает, а c ADS1241 мучаемся:
—
AU
(20.09.2003 18:00, 937 байт)
Да и вообще, второй вариант нашёл: AD7718 - 4 дифф входа, 2 !!! переключаемых входа Diff Reference. Ну и х. с ним что 8 USD, мы вроде как мелкосерийщики... Буду ОНО у поставщиков спросить...
—
AU
(20.09.2003 19:35,
пустое
)
Глянь сюда - ADS1255 Basic Connections - это типовая схема включения малошумящего сигма-дельта АЦП.
—
=General=
(20.09.2003 23:08,
пустое
,
ссылка
)
2 220V можно ли подать на вход AD77XX минусовое напряжение если аналоговая часть АЦП запитана 0 + 5В??
—
des00
(20.09.2003 15:35,
пустое
)
Да, 2200V как раз в норму прийдется для AD77XX %)
—
S_agent
(20.09.2003 16:29,
пустое
)
This common-mode voltage range is allowed provided that the input voltage on analog inputs does not go more positive than VDD + 30 mV or go more negative than GND – 30 mV.(+)
—
220V
(20.09.2003 15:51, 275 байт)
Почта ушла. Не много не так поставил вопрос AD7710 может работать с питанием -+5В и биполярным сигналом. Что будет если питалово будет 0+5В и биполярный сигнал?
—
des00
(20.09.2003 16:05,
пустое
)
(+)
—
220V
(20.09.2003 16:17, 475 байт)
Уже пользуем. При выключенном буфере можно в AD7705 мерить, например, -50мВ ниже земли. Диапазон можно расширить за счёт калибровочных рег., но до десятков миливольт.
—
AU
(20.09.2003 15:47,
пустое
)
А откуда отрицательное напряжение?
—
220V
(20.09.2003 16:00,
пустое
)
Термопару пользуем. Так вынуждены были один разряд по знак использовать, т.к. у нас иногда "холодный" спай имеет температуру выше, чем у "горячего", в результате на вход идуть отрицательные миливольты, эдак 15-25.
—
AU
(20.09.2003 16:07,
пустое
)
Специалисты!!! Порекомендуйте АЦП от Analog Devices сигма-дельта, от 20 разрядов, 3 дифф входа и дифф Uref, медленный ?! Сам уже запарился искать...
—
AU
(20.09.2003 15:16,
пустое
)
Ответ:
—
=General=
(20.09.2003 16:03,
пустое
,
ссылка
)
а может проще поставить 3 AD7789/AD7791??
—
des00
(20.09.2003 15:20,
пустое
)
А почём оно?? Кто поставляет - купить сейчас мелкосерийку у них свободно можно или, как обычно "от 200 шт и срок 15 недель" ???
—
AU
(20.09.2003 15:25,
пустое
)
Если честно видел только рекламу вроде как ad7789 - 3$ ad7791 4$ но с нимим не работал а вообще:
—
des00
(20.09.2003 15:30, 280 байт)
Ответ: AD7710 достаточно хорошая штука, но: 1. Дорогая, 2.Нам нужно питать датчики напряжением переменной полярности (а это есть только у AD7730), при таком питании температурные дрейфы минимизируются и хреновы заказчики, шастающие с мобильниками и рациями возле наших приборов не бузят.
—
220V
(20.09.2003 15:55,
пустое
)
Не сочтите за рекламу, мы таримся у ЭЛТЕХа. Цены нормальные и сроки не срывают.
—
220V
(20.09.2003 15:29,
пустое
)
+хороший усилок :))
—
des00
(20.09.2003 15:24,
пустое
)
К вопросу о генерации звуков на контроллере: как и из каких аудиофайлов можно вытянуть данные, чтобы получить последовательности в виде частота ноты/длительность
—
-
(20.09.2003 14:50,
пустое
)
Ответ: Только из MIDI
—
asas
(20.09.2003 14:56,
пустое
)
Да не, можно из любого, но (+)
—
Kosha
(20.09.2003 19:08, 112 байт)
Ответ: Отсос Петрович Иванов. Ни один музыкальный инструмент не имеет однотонового спектра.
—
asas
(21.09.2003 00:04,
пустое
)
Ну как же! А одноголосые синтезаторы 70-х годов прошлого столетия? ;-))
—
-=Shura=-
(22.09.2003 10:38, 204 байт)
При serial программировании Atmega128 с помощью PonyProg какие выводы использовать: MOSI/MISO или TX0/RX0 ???
—
rrr
(20.09.2003 14:46,
пустое
)
TX0/RX0
—
superkeks
(20.09.2003 14:50,
пустое
)
Интересно, какой АЦП лучше, ADS1241 или ADS1243?
—
220V
(20.09.2003 14:35,
пустое
)
Ответ: Datasheet на 1241 датирован июнь 2001, на ADS1243 датирован декабрь 2001 г. Типа поновее, да и ног поменьче...
—
AU
(20.09.2003 15:53,
пустое
)
У ADS1243 ноги питания цифрятины и аналоговые объединены, а по внутренностям они одинаковы (сравнивал DataSheet, но не досканально). Вот я и хотел узнать, может это объединение-недостаток? Хотя ADS1243 стоят дороже ADS1241
—
220V
(20.09.2003 15:58,
пустое
)
Там питания разные. Сейчас из дому пишу, подробностей не помню. Помню только, что один из них мне подошёл, а второй - нет.
—
-=Shura=-
(21.09.2003 20:08,
пустое
)
Не, питания там одинаковые. Я долго разглядывал их описания, прежде чем сделать выбор. Подкупило то, что на ADS1243 описание датировано более поздним числом, да и с ногами питания меньше проблем.
—
220V
(22.09.2003 08:56,
пустое
)
Однако ж я заблуждался относительно того, что PCI oсциллографы существенно дешевле чем автономные DSO. У них что, какие-то скрытые (от моего понимания) достоинства ? См. цены на GAGE (+)
—
Изумленный
(20.09.2003 12:47, 1248 байт)
Ответ: Тут дело в технологии. В Tektronix используются ПЗС матрицы с многоканальным быстрым вводом и относительно медленным последующим выводом - оцифровкой. поэтому остальная часть относительно медленная и дешевая. однако у них ограничена длина однократно регистрируемого сигнала ( 2 500 - 10 000 мгновенных отчетов). У PCI моделей сбор идет честными быстрыми АЦП и длина однократного сигнала може достигать многих мегавыборок.
—
murid0
(21.09.2003 20:59,
пустое
)
Я, например, не "перевариваю" PCI осциллы, не доверяю им, так как у них глюков, как у винды... Их достоинство, это возможность записи сигнала на винт, и разные там Фурье и другие анализы сигналов
—
set
(21.09.2003 00:04,
пустое
)
Линейка Infinium у Agilent (бывш. HP) и линейка TDS5000 у TEK тоже внутрях имеют какую-то разновидность windows. Правда это не мешает им считаться надежнейшими приборами. Видимо дело в проработанности их изделий.
—
Изумленный
(21.09.2003 15:10,
пустое
)
Линейка Infinium у Agilent (бывш. HP) и линейка TDS5000 у TEK тоже внутрях имеют какую-то разновидность windows. Правда это не мешает им считаться надежнейшими приборами. Видимо дело в проработанности их изделий.
—
Изумленный
(21.09.2003 15:11, 1 байт)
Подскажите, плииз - АЦП ADS1241 и грабли... А то очень бьют больно...
—
AU
(20.09.2003 12:03, 1283 байт)
Докладываю: ADS1242 K=128 при закороченном входе стоят 19-20 разрядов. Vref =полпитания. Резюме - даташит не врет.
—
=General=
(20.09.2003 16:31,
пустое
)
Важно: в любом случае между входными ножками АЦП (не дальше сантиметра) должен быть конденсатор 3-10нан.
—
=General=
(20.09.2003 16:33,
пустое
)
Даже если питание 5В Это получается
—
des00
(20.09.2003 16:59, 95 байт)
А у меня полоса 10Гц.
—
=General=
(20.09.2003 20:53, 36 байт)
Простите что вмешиваюсь но какова частота выботки?? и диапазон входного сигнала??
—
des00
(20.09.2003 14:28,
пустое
)
все три частоты пробовали - Datarate 3,75 / 7,5 / 15 Hz. Опора около 2В, входа около 0,2-0,4В. ()
—
AU
(20.09.2003 14:31,
пустое
)
может скажу глупость но по формуле и получается 16 разрядов (т.е. у вас немного лучше) :)))
—
des00
(20.09.2003 14:44, 154 байт)
У меня шум соответствует графикам из дэйташита, а вот точность(+)
—
-=Vit=-
(20.09.2003 16:53, 554 байт)
Но в то же время приводят типовые графики а не конкретно вашего кристала. Кстати 100Дб это типовое на самом деле может там все 120. :))
—
des00
(20.09.2003 17:03,
пустое
)
Моя статистика говорит, что пока было 2 урода на 1000 - шум раза в 2 больше(+)
—
-=Vit=-
(20.09.2003 17:07, 43 байт)
Все может быть, вроде фирма серьезная но тем не менее прикидочный расчет необходим в любом случае. что бы не было мучительно больно за истраченные нервы
—
des00
(20.09.2003 17:10,
пустое
)
Ага, при GAIN=1 & замыкании входов на землю (снаружи) получить 16 разрядов на ADS1241 никак вроде по даташиту не получаетца вроде 19-20 разр типовое...
—
AU
(20.09.2003 15:02,
пустое
)
на подобную ситуацию я напоролся когда начинал работать с AD7710 и кстати сама AD не рекомендует!!!! использовать встроенный пга уж очень он шумный.
—
des00
(20.09.2003 15:08, 127 байт)
Если не в напряг, и мне тоже отправте.
—
back
(20.09.2003 21:47,
пустое
)
А можно мне?
—
220V
(20.09.2003 15:42,
пустое
)
Хорошо вышлю минут через 15
—
des00
(20.09.2003 15:44,
пустое
)
Ну вот я и дождался перевода этой книжки! (у меня есть печатный первоисточник на английском, но английским я владею очень слабо). Спасибо.
—
220V
(20.09.2003 16:03,
пустое
)
Если надо могу остальные файлы выслать. Всего их 10.
—
des00
(20.09.2003 16:07,
пустое
)
И мне, пожалуйста ...
—
AU
(20.09.2003 16:11, 25 байт)
Будете смеяться не дает всего файлов 8,5МБ.
—
des00
(20.09.2003 16:29,
пустое
)
Ушло
—
des00
(20.09.2003 16:24,
пустое
)
Ок, если не в напряг. Или ссылку дай, сам скачаю.
—
220V
(20.09.2003 16:09,
пустое
)
Ушло а ссылку уже не помню давно это было :))
—
des00
(20.09.2003 16:17,
пустое
)
У вас ящик переполнен письмо вернулось :)))
—
des00
(20.09.2003 16:19,
пустое
)
Все, почистил (ящик бесплатный, всего 10М размером, забываю чистить.)
—
220V
(22.09.2003 09:06,
пустое
)
Самое главное - хорошее питание.
—
Oldring
(20.09.2003 14:24, 633 байт)
Вопрос вот в чём: Какие проблемы, особенности вызывает большой (1,3 мкА через ёмкость 12 pF c частотой кварца) ток потребления по Uref ???
—
AU
(20.09.2003 13:23,
пустое
)
Можно подробнее?
—
-=Vit=-
(20.09.2003 13:27,
пустое
)
Да если ёмкость между Uref+ и Uref- не ставить, у нас шум такой, что всего 12-13 разрядов стабильны
—
AU
(20.09.2003 14:21,
пустое
)
Да если ёмкость между Uref+ и Uref- не ставить, у нас шум такой, что всего 12-13 разрядов стабильны
—
AU
(20.09.2003 14:17,
пустое
)
Странно это. Я её не ставлю.
—
-=Vit=-
(20.09.2003 16:12, 200 байт)
Да, на выходе REF19x тантал очень уместен. А при измерении ПТС пользуют как REF образцовый резистор, и всё что подключаешь к нему не должно ток утечки производить...
—
AU
(20.09.2003 16:52,
пустое
)
Ни в одной аппликухе не видел этой емкости параллельной резистору(+)
—
-=Vit=-
(20.09.2003 16:59, 247 байт)
Нюансики(+)
—
-=Vit=-
(20.09.2003 13:17, 1206 байт)
Ответ: C2-29C у нас с буквой Д типа 5 ppm на градус. Нестабильность типа не хуже 0,05% за 2000 часов ... А вот про утечки тантала ничего хорошего я ещё не читал... Копия поганеньких электролитов... Мы ставили на Uref керамику 4,7 мкФ не увидели никакой разницы по сравнению с 0,22 мкФ
—
AU
(20.09.2003 14:16,
пустое
)
А кто их делает, чтоб не искать?
—
-=Vit=-
(20.09.2003 16:13,
пустое
)
(+)
—
AU
(20.09.2003 16:57, 316 байт)
Ответ: 10x
—
-=Vit=-
(20.09.2003 17:00,
пустое
)
Можно поэкспериментировать со следующим
—
MPA
(20.09.2003 13:02, 178 байт)
Ответ: после нестабилизированного выхода 12В DC-DC стоят 2 дросселя 47 мкГн, затем линейный стаб. 78L09 = 9В выход, затем на вход REF195 GS.
—
AU
(20.09.2003 13:06,
пустое
)
Если большая проходная ёмкость ДЦДЦ, то лучше эксперименитровать при батарейке;)
—
-=Vit=-
(20.09.2003 13:24, 168 байт)
мы PEAK P6AU-0512 (1W) пользуем. Аналогичная плата на AD7705 пашет на ура, рядом с AD7705 ещё и микроЭВМ AT89C4051 на 22 Мгц живёт... Шум всего 1 МЗР. Но тама всего 2 входа и 16 разрядов тока...
—
AU
(20.09.2003 14:21,
пустое
)
А при каком усилении?
—
220V
(20.09.2003 14:26,
пустое
)
Ответ: Для AD7705 Gain = 2 или 4. Для ADS1241 по всякому пользовали, шум примерно идентичный. Устойчивы не более 16 разрядов
—
AU
(20.09.2003 14:38,
пустое
)
С AD7715 было похожее - вместо Ом между аналоговым и цифровым питаниями всандалили кОм-ы
—
-=Vit=-
(20.09.2003 16:32,
пустое
)
Я пробовал ADS1243 при усилении 128. Стабильны были только 14 разрядов. Толи у меня руки кривые, толи ошибка в ДНК.....
—
220V
(20.09.2003 14:49,
пустое
)
Ага, при GAIN=1 & замыкании входов на землю (снаружи) получить 16 разрядов на ADS1241 никак вроде по даташиту не получаетца вроде 19-20 разр типовое...
—
AU
(20.09.2003 15:01,
пустое
)
ни туда написал.... GAIN=128 это 7 разрядов + 14 ты получил = ИТОГО 21 разряд = Нам Бы Такое !!! :-)
—
AU
(20.09.2003 15:03,
пустое
)
В описании при GAIN=128, включенном буфере и самой медленной частоте данных, эффективное разрешение более 16 разрядов. Хотя при большом усреднении 15 разрядов стоит и не дергается (16 разрядов изредка дергается на 1м.з.р.).
—
220V
(20.09.2003 15:35,
пустое
)
Питание от импульсного стабилизатора на хреновой микросхеме MC34063, и шумы по питанию составляют 30мВ, и лезут в питание тензодатчика и соответственно на входы. Пробовал менять на 7805, шумы по питанию мизерные, а вот шумы кода АЦП не изменились.
—
220V
(20.09.2003 15:38,
пустое
)
Это все зависит от уровня шума приведенного ко входу. Кстати какое у вас входное сопротивление??
—
des00
(20.09.2003 15:10,
пустое
)
У ADS1241 входное сопротивление 5/PGA МОм (при отключенном буфере)
—
220V
(20.09.2003 15:41,
пустое
)
Да, повторяюсь, хоть на AGND оба входа соединяй - всё равно шумит!!! 16 разрядов стабильно, иногда 17. По входу сопротивления стоят 1 кОм С2-29 1%
—
AU
(20.09.2003 15:38,
пустое
)
А какая разница где входы если шумит встроенный усилок???
—
des00
(20.09.2003 15:45,
пустое
)
Типа того. Или входная цепь шумит, или цепь Uref, что ещё более вероятно. Плюс один из моих бойцов уменьшил проблему в 2 раза: было 2 платы, осталась 1, т.к. боец вырвал DSYNC вместе с куском корпуса... Теперь 2-3 недели поставки ждать...
—
AU
(20.09.2003 16:03,
пустое
)
Знакомые очучения у меня один студент ногу у LPT спалил и как назло вывод RST. Долго искал :))
—
des00
(20.09.2003 16:08,
пустое
)
А чем ему не понравилась эта нога?
—
220V
(20.09.2003 16:07,
пустое
)
Ответ:
—
AU
(20.09.2003 13:07,
пустое
)
Ответ: везде куча конденсаторов по питанию керамика + электролит или керамика + тантал.
—
AU
(20.09.2003 13:08,
пустое
)
Ответ:
—
-=Vit=-
(20.09.2003 12:51,
пустое
)
Схема сделана на 99,9% по рекомендации General-a... Стоят ПТС 500 Ом (как на сх. по ссылке)
—
AU
(20.09.2003 12:30, 347 байт,
ссылка
)
Защита AVR Atmel от сбоев по питанию
—
ARCADY
(20.09.2003 11:48, 329 байт)
Для Tiny-12,15 используем встроенный BOD, при запуске проблем не видели (+)
—
Щ.С.
(20.09.2003 15:03, 178 байт)
У меня tiny12 при включенном BOD жрала в слипе тока в 20 раз больше чем без. Не поборол.
—
vityap
(20.09.2003 14:46,
пустое
)
Так и не поборешь. Если нужно малое потребление в слипе - отключай BOD, все аналоговые примочки и ставь внешний малопотребляющий супервизор.
—
Dir
(21.09.2003 02:08,
пустое
)
Незачем.
—
Oldring
(20.09.2003 14:35, 341 байт)
Я бы сказал по другому - хорошо, если микропроцессор работает от 4 до 5,5 В, а сброс формируется, если ниже 4,5В. И ничего хорошего, если внутренний сброс при 4,1 - 4,0 В а допустимое питание при 16МНz для ATmega128 от 4,5 до 5,5В.
—
AU
(20.09.2003 14:53,
пустое
)
Смотрю в DS для ATMega8. Примечание 2 после таблицы 15.
—
Oldring
(20.09.2003 15:06, 456 байт)
Громадное спасибо !!! Теперь понял... :-)
—
AU
(20.09.2003 15:11,
пустое
)
Сами решайте - стоит экономить 10-15 рублей ??? Вот мы пользуем MCP100-475: гарантирована задержка 150-700 мС / и напряжение срабатывания от 4,5В до 4,75В (4,65 типовое). И работает тупо и надёжно.ое)
—
AU
(20.09.2003 12:49,
пустое
)
Вопрос скорее принципиальный, зачем ставить внешный когда есть встроенный?
—
none
(20.09.2003 13:36,
пустое
)
Подскажите, существуют ли в природе планарные трёхфазные выпрямительные диодные мостики? Где можно посмотреть?
—
3fase
(20.09.2003 10:28,
пустое
)
В SMD есть сборки 2х диодов , 3 сборки - мост.
—
Visitor
(20.09.2003 12:16,
пустое
)
В рулетку поиграл блин..
—
Polkin
(20.09.2003 02:01, 47 байт)
Чего там думать? Вам не читали в ВУЗе теорию игр? Она верна, если рулетка, конечно, сделана не по Джеку Лондону :)
—
Щ.С.
(20.09.2003 14:46,
пустое
)
Я сам когда-то работал крупье (+)
—
alen
(20.09.2003 13:47, 359 байт)
Интересно! Рассказывай!!
—
...........
(20.09.2003 15:04,
пустое
)
А не идиотизм ли случаи из тер.вера обсуждать? как один мужик энного числа надцатого месяца мульон выиграл :)
—
Щ.С.
(20.09.2003 17:01,
пустое
)
Дык и не читай, если тебе не интересно. Тем более, что никто ничего НЕ ОБСУЖДАЕТ. Попросили - рассказал. И всё.
—
alen
(20.09.2003 18:16,
пустое
)
Там не совсем теорвер в чистом виде так как человек достаточно однообразен, тем более когда устает.
—
0men
(20.09.2003 17:23,
пустое
)
Случай 2. Полная противоположность первому.
—
alen
(20.09.2003 16:27, 805 байт)
Случай 1
—
alen
(20.09.2003 15:37, 678 байт)
Бросай это дело, пока не подсел!
—
220V
(20.09.2003 07:59,
пустое
)
Поздно батенька..
—
Polkin
(21.09.2003 06:56, 151 байт)
Прерывание от портов у МК КР1878ВЕ1
—
Aleksey_evg
(20.09.2003 00:22, 357 байт)
Ответ: добавления
—
Aleksey_evg
(20.09.2003 01:00, 163 байт)
Ответ:
—
Aleksey_evg
(20.09.2003 01:50, 28 байт)
2 Bill, ShiphT& сочувствующим...
—
edward
(19.09.2003 22:36, 556 байт)
А меня в пятницу в 23-00 "привидением" обозвали - когда хочет придет, когда хочет - уйдет.
—
CanFujitsu
(21.09.2003 12:54,
пустое
)
Хоть вовсе и не считаю себя крутейшим разработчиком, но именно так и сделал- ушел и стал работать в основном на себя.
—
John
(21.09.2003 11:09,
пустое
)
Ответ: Именно это я и собираюсь сделать.
—
Bill
(21.09.2003 13:13,
пустое
)
Ответ:
—
John
(21.09.2003 14:11, 1431 байт)
Есть две причины, чтобы работать на компанию.
—
Oldring
(21.09.2003 14:35, 345 байт)
Ответ: Я готов согласиться с Вами полностью, если бы не одно Но.
—
Bill
(21.09.2003 17:13, 862 байт)
Ответ:
—
John
(21.09.2003 16:05, 1057 байт)
Очевидно, что этот ваш начальник ревнует уважение коллектива к специалисту...А вы задайте ему (начальнику) вопрос - а за что деньги надо платить ? За явку на работу или результат ? ;)
—
Веседьчак_У
(20.09.2003 20:46,
пустое
,
картинка
)
А я и вправду не понимаю, зачем ведущему специалисту, работать на дядю, да вдобавок ещё и наезды выслушивать ?
—
algent
(20.09.2003 20:17, 433 байт)
Ответ: Рад за Вас. Все правильно сделал.
—
Bill
(21.09.2003 13:14,
пустое
)
Так мы и обмениваемся мнениями и собственным опытом, потому что люди, по большей части, цивилизованные и доброжелательные :).
—
algent
(21.09.2003 20:58,
пустое
)
Стоит обратить внимание, что это сказал начальник за чашкой чая, обосновав свое мнение и допуская возможность убедить себя в обратном.
—
Oldring
(20.09.2003 14:38,
пустое
)
>>
—
Итог обсуждения:
(20.09.2003 02:13, 422 байт)
Правильно сказал начальник. Совершенно правильно.
—
Yuriy
(20.09.2003 01:39,
пустое
)
Весь этот базар не имеет смысла. Совершенно понятно, что на открытых равнинах регулярная армия имеет преимущество перед бандами кочевников. Но в условиях дикой сельвы небольшой банде, при условии безусловной координации действий, удается сдержать напор роты гвардейцев. Регулярная армия (цивилизованная промышленность) опирается на профессионализм, порядок и дисциплину. Всякому ясно, что самобытные, свободолюбивые дикари - всякие там сиу или чечены - обречены в силу невозможности противостоять регулярным силам. Все вы в конце концов обретете тех хозяев, которых заслуживаете. Просто это будут люди, не понимающие по-русски.
—
=General=
(19.09.2003 23:47,
пустое
)
"Цивилизованная промышленность" не означает самодурства начальника.
—
Oldring
(20.09.2003 13:58, 3528 байт)
..мУдро.
—
blackbit
(21.09.2003 15:39,
пустое
)
Ответ: Полностью согласен!
—
Bill
(21.09.2003 13:19,
пустое
)
При всем моем уважении... Спорно, очень спорно.
—
blackbit
(20.09.2003 00:31, 422 байт)
..можно добавить:
—
blackbit
(20.09.2003 07:57, 300 байт)
Это отличия иллюстрируют разницу между созиданием и разрушением.
—
=General=
(20.09.2003 16:13,
пустое
)
Не думаю.
—
blackbit
(20.09.2003 16:41, 58 байт)
Единственными свидетельствами цивилизации, наблюдаемыми из космоса, являются египетские пирамиды и великая китайская стена.
—
=General=
(20.09.2003 20:57,
пустое
)
..а это зависит от того, кто смотрит и что он хочет увидеть:
—
blackbit
(20.09.2003 21:07, 140 байт)
Но их квалификация должна быть о-хо-хо+оборудование
—
edward
(20.09.2003 00:42,
пустое
)
..разумеется, а так оно и есть, но этого тоже мало.
—
blackbit
(20.09.2003 00:50,
пустое
)
Диверсанты - вчерашний день. Проще перекупить руководство ( как у Саддама) :-)))
—
Крок
(20.09.2003 00:38,
пустое
)
..я аналогию проводил.
—
blackbit
(20.09.2003 00:42, 135 байт)
Да это я так.. разговор поддерживаю :-))
—
Крок
(20.09.2003 00:44,
пустое
)
Тогда понятно. Главное, что так, а не "веслом по голове".. ;)
—
blackbit
(20.09.2003 01:14,
пустое
)
В первоисточнике, вроде, не по голове веслом били...
—
Крок
(20.09.2003 01:20,
пустое
)
..ну, нет у меня ЭТОГО.
—
blackbit
(20.09.2003 01:23,
пустое
)
..да и вообще:
—
blackbit
(20.09.2003 07:21, 129 байт)
Никогда славяне не были рабами! Сербы - исключение! И только лишь потому, что нас заставили руководители!
—
Пятничный хрен
(20.09.2003 00:22,
пустое
)
Ответ: Ага... а клятву на верность + испытание огнем Батыю + 600 лет братской любви + весь русский мат откуда? + национальный персонаж Бабай-Ага - ет все варяги.И когда начальничек с жирным сармаком имеет вас вовсе дырочки - ет евреи.И поколения совдеповской алкашни- свободные духом герои. Му-deal- A
—
Gatex
(20.09.2003 03:30,
пустое
)
Угу... Обыдно, да ? :(
—
edward
(20.09.2003 00:07,
пустое
)
Ответ: Во времена СССР у нас была цивилизованная промышленность и не было свободолюбивых дикарей. И где же СССР сейчас?
—
Bill
(20.09.2003 00:02, 470 байт)
Извините, про цивилизованную промышленность в СССР - 99% вранье! Сам там работал. Извините за резкость
—
Саня
(20.09.2003 22:35,
пустое
)
Ответ: Извините, что слово "цивилизованная" в кавычки не заключил Я думал это и так будет понятно.
—
Bill
(21.09.2003 13:09,
пустое
)
Не знаю где вы, а мы в Питере. Все работающие конторы растут на 20-50% в год. Профи ценятся, зарплаты растут, заводы гудят, сименс бежит, джин дешевет.
—
=General=
(20.09.2003 16:18,
пустое
)
Тут разрешите не согласиться. Не везде была потогонная система.
—
Крок
(20.09.2003 00:07, 105 байт)
Ответ: Правильно. И я об этом тоже написал. См. предыдущую страницу. Из-за этого то вся буча и поднялась.
—
Bill
(20.09.2003 00:23,
пустое
)
ну кто ж Вам простит "свободный график", когда нужно ежеутренне просыпаться в любую погоду, продираться сквозь пробки....
—
Крок
(20.09.2003 00:26,
пустое
)
Борзеть то совсем не надо. И если так себя ведет ПУП, он просто козел.
—
Пятничный хрен
(19.09.2003 23:12,
пустое
)
К мусорщику, который приходит во время, Вы ......
—
Пятничный хрен
(19.09.2003 23:17,
пустое
)
То, что я написал, было сказано мне...
—
edward
(19.09.2003 23:14,
пустое
)
Пуп земли обычно опирается на стержень, которого не замечает. Стержень - это МЫ!. А дольше по кругу.
—
Пятничный хрен
(20.09.2003 00:40,
пустое
)
ПО кругу гоняйте друг-друга:) А я сам из таких пупов:). Внимательней читай конфу !
—
edward
(20.09.2003 00:48,
пустое
)
Круги... круги.... Славянин Я! Пока не успокоюсь Нет мира на земле.нашей. Это тысячелетия в крови. И не блуду американскому решать.
—
Пятничный хрен
(20.09.2003 01:02,
пустое
)
Забыл добавить: когда сам становишися начальником все начинает выглядеть со-о-о-всем по другому...
—
edward
(19.09.2003 23:02,
пустое
)
Ответ: А Вы начальник?
—
Bill
(19.09.2003 23:07,
пустое
)
вроде:
—
blackbit
(19.09.2003 23:19, 60 байт)
Но не хозяин :(
—
edward
(19.09.2003 23:12,
пустое
)
Ответ: Я не про это. Вы лично как считаете? Какими ВЫ хотитет видеть своих подчиненных и что Вы делаете, чтобы они такими стали?
—
Bill
(19.09.2003 23:17,
пустое
)
Все просто:
—
edward
(19.09.2003 23:29, 145 байт)
Я-то по глупости думал, что КОМНДА - это нечто большее...
—
Крок
(20.09.2003 00:04, 39 байт)
Я не мечтаю, работаю. А как запустите хотя-бы химчистку- тогда будет о чем говорить.
—
edward
(20.09.2003 00:13,
пустое
)
Типа, будем на ночь глядя, хренами меряться ?
—
Крок
(20.09.2003 00:20,
пустое
)
Ответ: Знаю мислi вашi х@$%вi! Про аршин, яким не можна мiряти Росiю, бо ним ви х@#я мiряли у банi i тепер вiн правiльную цифру не покаже!
—
Лесь Подерев'янський
(20.09.2003 10:21,
пустое
)
А начиналось так мирно...
—
edward
(20.09.2003 00:39, 70 байт)
Согласитесь,
—
apm
(21.09.2003 09:23, 38 байт)
Согласен. Более того, есть куча должностей, которых не прококнтролируешь "объёмом работы", а только - своеврменным присутствием в офисе (конторе, лаборатории).
—
Крок
(20.09.2003 00:42, 55 байт)
Ответ: Кстати насчет объемов работы. Может показаться смешно, но мне рассказывали о предприятии, на котором
—
Bill
(20.09.2003 00:48, 134 байт)
Не то чтобы в кв дм , но в условных листах А4.Менее чем за год я охренел от такой работы .И хотя был третьим человеком в этой фирме ничего изменить не удалось.Фирма существует и сейчас ,сидит на золотой жиле но взять ее толком не может..
—
PlainUser
(22.09.2003 09:08,
пустое
)
Моя благоверная на таком 9 лет оттрубила...
—
Крок
(20.09.2003 00:51,
пустое
)
Ответ: Значит это не просто треп...
—
Bill
(20.09.2003 00:59,
пустое
)
Как говорил старикашка Паккард (тот самый, которыый Хьюлетт) " Империи умирают не от голода, а от переедания." Это порок слишком больших контор.
—
Крок
(20.09.2003 01:02,
пустое
)
Ответ: В порядке уточнения - Хьюлетт был другой, его партнер.
—
Bill
(21.09.2003 13:28,
пустое
)
А другой говорил- умирают, когда останавливаются в развитии (Дарвин)
—
edward
(20.09.2003 01:17,
пустое
)
Это например вот здесь
—
FOXik
(20.09.2003 01:20,
пустое
,
ссылка
)
Ты просто не понял о чем идет речь.
—
Yuriy
(20.09.2003 01:31,
пустое
)
Да полно... Именно в таких конторах такие порядки и держатся
—
FOXik
(20.09.2003 01:48,
пустое
)
Ну и?
—
Yuriy
(20.09.2003 03:17,
пустое
)
Ответ: А что Вы делаете для того, чтобы у Вас действительно была команда?
—
Bill
(19.09.2003 23:31,
пустое
)
Ну...
—
edward
(20.09.2003 00:01, 486 байт)
Да, Вы совершенно правы. В основном мне приходилось работать в небольших коллективах.
—
Bill
(20.09.2003 00:19, 909 байт)
..Bill может и не имеет такого опыта, не надо бить ниже пояса, зато его имею я и с лихвой:
—
blackbit
(20.09.2003 00:17, 599 байт)
Да я обо всем этом как раз и написал, и чего я хочу, так это только то, чтобы люди прочитали без предвзятости и без амбиций. И задумались.
—
Bill
(20.09.2003 00:39, 823 байт)
..так то оно так, но
—
blackbit
(20.09.2003 00:48, 421 байт)
Возможно Вы и правы. Иногда я действительно провоцирую людей.
—
Bill
(20.09.2003 00:58, 498 байт)
Bill,я бы почел за честь попасть в вашу команду
—
FOXik
(20.09.2003 01:11, 178 байт)
Я тоже был бы не против иметь такого умного начальника :-)
—
Eliseev
(21.09.2003 18:28,
пустое
)
Ответ: Я думаю, что мы все хотим иметь для себя умного начальника.
—
Bill
(22.09.2003 00:32,
пустое
)
Ответ: Thanks!
—
Bill
(20.09.2003 20:58,
пустое
)
Да. Молчат.
—
blackbit
(20.09.2003 01:06, 55 байт)
А может быть считают, что этой теме место не на конфе а на "живой" тусовке ?
—
Крок
(20.09.2003 01:17,
пустое
)
Мимо.
—
blackbit
(20.09.2003 01:25, 65 байт)
Вот это "сразу и всем колхозом" просто пугает...
—
Крок
(20.09.2003 01:28,
пустое
)
Трудно сказать.
—
blackbit
(20.09.2003 01:33, 58 байт)
Но всё-таки в пивняке труднее назвать собеседника мудаком. А здесь - бумага терпит и этим пользуются, к сожалению..
—
Крок
(20.09.2003 01:43,
пустое
)
Просто здесь - иллюзия безнаказанности. Хотя это не так..
—
blackbit
(20.09.2003 07:11,
пустое
)
Ладно. "Настораживает" - точнее.
—
Крок
(20.09.2003 01:37,
пустое
)
...или бессознательно-обьединяющем организаторе...
—
edward
(20.09.2003 00:56,
пустое
)
..а вот тут-то
—
blackbit
(20.09.2003 01:02, 461 байт)
Се-ля-ви
—
edward
(20.09.2003 01:18,
пустое
)
Где Bill работает я не знаю. А насчет хорошего - я поставил смайлик. я- "злой, но справедливый"
—
edward
(20.09.2003 00:33,
пустое
)
Прошу меня извинить, не знаю как сделать, чтобы у меня смайлики были видны.
—
Bill
(20.09.2003 00:43, 91 байт)
А ты повернись передом !!!
—
:)
(20.09.2003 01:27,
пустое
)
Порутчик ! Молчать!
—
edward
(20.09.2003 00:55,
пустое
)
Детский сад какой-то с этим обсуждением.
—
Yuriy
(19.09.2003 22:52, 304 байт)
А я то думал,это только у нас начальство работу саботирует и вредит
—
FOXik
(20.09.2003 01:03, 228 байт)
По существу возражения есть?
—
Yuriy
(20.09.2003 01:27,
пустое
)
Куда уж конкретней
—
FOXik
(20.09.2003 01:41, 248 байт)
Ответ:
—
3m
(20.09.2003 08:15, 127 байт)
Да какое в больших фирмах творчество. Там массовку гнать надо. Творчество - удел инновационных "венчурных" фирм.
—
Dir
(20.09.2003 19:14, 59 байт)
IBM?
—
blackbit
(21.09.2003 09:15,
пустое
)
IBM - классический пример. Как они ПК и Била Гейтса проворонили.
—
Dir
(21.09.2003 16:08, 367 байт)
..хе хе
—
blackbit
(21.09.2003 17:43, 414 байт)
"Опримальна", "не оптимальна" - в "нормальных" странах она самая эффективная
—
Dіr
(22.09.2003 03:56, 297 байт)
..ну, может быть.
—
blackbit
(22.09.2003 07:32,
пустое
)
..разве?
—
blackbit
(21.09.2003 17:32, 610 байт)
Ответ: Насчет DEC (да и других, подобных ей, фирм) Вы не совсем правы. Были как субъективные так объективные обстоятельства, которые привели к тому, что сейчас мы имеем.
—
Bill
(22.09.2003 00:45, 257 байт)
IBM взяла под свое крыло Intel и Microsoft??? Bill, уж Вы то должны помнить события 80-х годов ;)
—
Dіr
(22.09.2003 03:24, 1765 байт)
Ответ: Все правильно. Просто я имел в виду не причину, а результат.
—
Bill
(22.09.2003 09:49, 147 байт)
Умница!
—
=General=
(20.09.2003 21:56,
пустое
)
Я пока вижу только глупые вопросы и ни одного возражения по существу.
—
Yuriy
(20.09.2003 03:16,
пустое
)
Ну тут я уже ничем помочь не могу,случай клинический
—
FOXik
(20.09.2003 04:19,
пустое
)
Я это и хотел сказать путем иносказания !
—
edward
(19.09.2003 22:54,
пустое
)
если человек когда хочет приходит на работу, то значит он этого заслуживает. А ровняться по всем, это далеко не лучший способ действий. Следующий шаг обычно, это разговор о зарплате, типа "А почему мне платят Nбабок, а им mN, где m>1".
—
вовчик
(19.09.2003 22:40,
пустое
)
почему ему платят больше чем мне, но он на работе сидит не с утра до вечера, а я прихожу в 8 и ухожу в 6ть.
—
вовчик
(19.09.2003 22:42,
пустое
)
Первый вопрос: ты гений или из тех, кому платят меньше ? :)
—
edward
(19.09.2003 22:52,
пустое
)
Ответ:
—
вовчик
(19.09.2003 23:17, 454 байт)
Смотри ответ выше
—
edward
(20.09.2003 00:01,
пустое
)
оки
—
вовчик
(20.09.2003 01:42,
пустое
)
Новое сообщение
|||
Телеконференции
|||
Главная страница
|||
Конференция без кадра
|||
Архив без кадра