Отправлено LDIR 10 июля 2004 г. 14:14

памяти в ВАЗовском блоке электроники "Январь" BOSH и т.п. от копирования? Он сам честно покупает прошивку, шьет её клиенту, а подлый клиент спокойно вынимает из панельки эту 27С512 или 1024, читает программатором и "раздает" направо-налево - "горит" бизнес :(
В этих ПЗУ ведь нет бита защиты, как быть?
И интересно, почему ВАЗ сам не защищает свои прошивки?
Первое, что пришло в голову - поменять местами две ноги данных перед программированием ПЗУ, и эти-же ноги поменять на плате. Но это надо резать дорожки, вешать сопли - нехорошо...
Что посоветуете ?

• Ответ: Защита должна разрабатываться в процессе проектирования! :-)) - Сейчас уже поздно! Защиты от копирования простой ПЗУ быть не может. — PicoDev   (10.07.2004 20:22, пустое)
  • Когда-то попала в руки 573РФ2 с защитой от копирования - плавающие биты. Между прочим, на халяву не копировалась! — Бармалей   (12.07.2004 04:42, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:44, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:43, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:42, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:42, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:42, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — undefin   (10.07.2004 18:42, пустое)
• А так? — sda   (10.07.2004 15:39, 153 байт)
  • это тоже самое...вместо проца ставиться считыватель который выдет на плис адреса и получает дынные — однако   (10.07.2004 15:46, пустое)
    • Я к тому что вариантов перебора поболее...А абсолютно стойкого метода не бывает. — sda   (10.07.2004 15:54, пустое)
• самое действенное это конечно раскидать адресные и ноги данных на CLPD просто в проррамматор пзу не вставишь...а ковыряться осциллографом заколебешься...большой % воровства стразу отметется — однако   (10.07.2004 14:55, пустое)
  • торможу...воруется все на раз простым перебором.... — однако   (10.07.2004 14:58, пустое)
    • не так все просто. В ПЛИС можно зашить алгоритм, критичный к порядку перебора — I Love Myself   (10.07.2004 15:01, пустое)
      • а если каждый раз при включении считывать 1 адрес?:) написать прогу...за минут 5 переберет:) ? — однако    (10.07.2004 15:06, пустое)
        • так она историю помнить будет — I Love Myself   (10.07.2004 15:08, пустое)
          • разве в CPLD есть пользоватльская eerpom? — однако   (10.07.2004 15:44, пустое)
          • угу, типа когда я жиклёры чистил последний раз ? :))) я в такое авто сам не сяду и друзъям не посоветую. не машина будет, а глюк на 4-х колесьях. — ?   (10.07.2004 15:21, пустое)
  • один считает, а потом на сайт выложит. И усе — I Love Myself   (10.07.2004 14:58, пустое)
• В догонку - в блоке стоит Intel проц с внешней ПЗУ в панельке ... — LDIR   (10.07.2004 14:49, 203 байт)
  • заливать все эпоксидкой после прошивки — I Love Myself   (10.07.2004 14:52, пустое)
    • расковырял и выложил в инете:) — однако   (10.07.2004 15:00, пустое)
      • Ага, купил за $100-200 девайс, проабгрейдил. РасхYячил. И результат выложил в инет - пользуйтесь люди ;О) — =mse=   (10.07.2004 15:18, пустое)
  • 1. пусть впаивает с загибом ног, заклиниванием и т.п. ;О). Пусть берёт проц с флэшью и шьёт в него с защитой — =mse=   (10.07.2004 14:51, пустое)
    • Ответ: Эпоксидка и пайка намертво хорошо, но у нас.... — LDIR   (10.07.2004 15:08, 293 байт)
      • это все от дурацких разработчиков, кроме 51-го ничего не знающих. Хоть бы RD2 ставили что-ли тогда. В системе можно было б шить по UART какому-нить — I Love Myself   (10.07.2004 15:17, пустое)
        • ну прально - выпаять нах тот 51, впендюрить флэшеывй и газ до пола ;О) — =mse=   (10.07.2004 15:45, пустое)
          • потратить штуку чтобы заработать 3 копейки ? :) а когда клиент грохнется на такой самоделке ещё и сеcть на энное кол-во лет ? — ?   (10.07.2004 15:55, пустое)
            • А чего тогда вобще спорить, наверное, этими прошивками для своих консервных банок народ давно уже обенивается где-нить на авто.ру или т.п. :) — Щ.С.   (10.07.2004 16:00, пустое)
              • Так точно — ?   (10.07.2004 16:02, пустое)
  • объем программы? — однако   (10.07.2004 14:50, пустое)
    • Ответ: ХЗ поро объём - в гараже в руках вертел вскрытый блок в котором... — LDIR   (10.07.2004 14:58, 147 байт)
      • тогда суши весла... — однако   (10.07.2004 14:59, пустое)
• какой там проц? и как можно вообще пытаться защитить если не резать дорожки не менять программы и т.д..по волшебству чтоли?:) — однако   (10.07.2004 14:46, пустое)
• Может взять А-Вэ-эР и сделать из него имитатор ПЗУ со всеми данными. У А-Вэ-эР - ов бит защиты имеется. — =L.A.=   (10.07.2004 14:35, пустое)
  • Ответ: А как научить этот имитатор различать, что он стоит в схеме, то работать, а если в программаторе - не работать ???? — LDIR   (10.07.2004 14:39, пустое)
    • Так же, как и обычный контроллер. — =L.A.=   (10.07.2004 14:44, пустое)
      • ему скорости не хватит выдавать данные в ответ на адерс — однако   (10.07.2004 14:49, пустое)
        • да и вообще ты L.А. гонишь....как можно заменить пзу авр-кой не понимаю — однако   (10.07.2004 14:52, пустое)
• переходник для ПЗУ, сверху ПЗУ, снизу ПЛИС. ПЛИС перетасовывает адреса, да и вообще делает что вздумается. И защищена. Идея не моя. — I Love Myself   (10.07.2004 14:23, пустое)
  • Ответ: Конечно не поможет, хоть 10 ПЛИС - на выходе надо иметь 0...20A и 0...7D которые спокойно можно считат.. — LDIR   (10.07.2004 14:34, пустое)
    • 0...7D ? почему не 0..FF. А кто даст гарантию, что при таком граблении прошивки прога переберет все адреса при исполнении? Некоторые участки можно написать так, что исполняться они будут раз в год. Но уж если чего там не так, то капут :-))) — I Love Myself   (10.07.2004 14:37, пустое)
      • Ответ: Я имел ввиду шину адреса и шину данных (разрадность обеих непринципиальна) которые остаются открытыми и спокоино считываются любым доступным способом по сигналу RD — LDIR   (10.07.2004 14:43, пустое)
  • Не поможет :) — ?   (10.07.2004 14:30, пустое)
    • помочь не поможет, но нервы попортит — I Love Myself   (10.07.2004 14:33, пустое)
      • разве что какому-нибудь дяде Васе - электросварщику — ?   (10.07.2004 14:42, пустое)
      • Уже интересно почему ВАЗ сам не защищает свои прошивки ???? — LDIR   (10.07.2004 14:36, пустое)