Отправлено Утративший_самонадеянность 25 декабря 2004 г. 21:33

Sorry за ОФФ, вопрос не вполне в теме конференции

Есть устройство на КМОП микросхемах и задача скопировать его. Питание
устройства батарейное - 3 В. В исходном устройстве не идентифицирован
единственный элемент - с виду диод или стабилитрон, корпус стеклянный,
прозрачный, в каких ранее выпускались отечественные стабилитроны КС156
и прочие. На корпусе, почти посередине, нанесена черная полоска. Элемент
не звонится ни в одну сторону ни омметром, ни прибором системы батарейка-
светодиод. Остается предположить что элемент - симметричный стабилитрон.
Беру источник 27 вольт, ограничивающий резистор 1КОм, подключаю - все
напряжение падает на "стабилитроне". Ток отсутствует, даже в режиме
микроамперов, показания - ноль. Смена полярности картины не меняет.
Работа исходного устройства не зависит от смены полярности этого элемента,
и полностью нарушается при его отсутствии. Функциональный узел, в котором
участвует элемент - некий генератор, частота которого зависит от сопротивления
тела человека, к которому подключены электроды. Все элементы исходного устройства-
отечественного производства.

Что же это за элемент?!!

• Спасибо всем.. будем искать (такого же - но без крыльев) — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 22:14, пустое)
  • бля, мужики, точно - кондер... о, горе мне грешному — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 23:03, пустое)
    • значит какойто очень хитрый кондер. Невижу смысла ставить экзотику когда можно поставить обычный, но раз поставили экзотику знач имели очень веские доводы в ее пользу.... — колян безпарольный   (25.12.2004 23:43, пустое)
      • Скорее всего, его упрятали в стеклянный корпус для термостабилизации. — scorpion   (26.12.2004 00:11, пустое)
        • Не факт -> — DrAl   (26.12.2004 15:31, 465 байт)
          • А может быть и так ... Кто их разберёт, таких загадочных ... — scorpion   (26.12.2004 15:40, пустое)
• а в стекляшке ясно виден кристалл припаяный к одной ножке и S образный поводок к другой? Мож это кварц? — колян безпарольный   (25.12.2004 21:41, пустое)
  • Пожалуй, похоже, (без S-образной) прямой проводник к кубику со стороной миллиметра полтора. Но частоты то низкие, и зависят (см выше) опять же доводилось видеть чудеса техники, но таких...(кварцев) — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 21:51, пустое)
• А в какой цепи он стоит? Он же не сам по себе там поставлен. — Bill   (25.12.2004 21:41, пустое)
  • два последовательно включенных КМОП инвертора с обвязкой, так эта штука подключена со входа первого к выходу второго — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 21:53, пустое)
    • и кроме нее ничего несвязывает эти ножки межсобой и с питанием-землей?? — колян безпарольный   (25.12.2004 21:58, пустое)
      • словами схему описывати хлопотно конечно а каринки нет. Но в частности RC цепь от входа перого на питание, R - 10 ком, С-100пФ — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 22:06, пустое)
• А может, это хитренький кондёрик ? Вы не пробовали мерять его ёмкость и её зависимость от приложенного напряжения ? — scorpion   (25.12.2004 21:39, пустое)
  • еще не приходилось видеть кондеров в таких корпусах, кроме того внутри явно видно его устроство - выглядит как диод — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 21:44, пустое)
    • Это ничего не значит. Некоторые варикапы тоже выглядят как диод. А я , напрмер, выгляжу как нерусский, хотя в старом советском пасспорте было ясно написано - русский. — scorpion   (25.12.2004 21:55, пустое)
      • Я имел ввиду что непохоже на кварц. а варикап это и есть диод — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 21:57, пустое)
        • Не совсем. Варикап - это кондёр, ёмкость которого ЗАВИСИТ от приложенного к нему постоянного напряжения. — scorpion   (25.12.2004 22:01, пустое)
          • Это в какой то степени верно для любого диода, но это уже не о том. — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 22:08, пустое)
            • Но для варикапа это очень верно. — scorpion   (25.12.2004 22:17, пустое)
              • Я бы охотно обсудил это с Вами за пивом — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 22:22, пустое)
                • К сожалению, — scorpion   (25.12.2004 22:34, 358 байт)
                  • а как же Вы отдыхаете от тяжких трудов эмбеддеровских? — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 22:46, пустое)
                    • Отсыпаюсь и кладу на всё. — scorpion   (26.12.2004 00:09, пустое)
                      • А так же слушаю французскую музыку (Ниагару, например). Это может показаться странным, но мне помагает. — scorpion   (26.12.2004 00:14, пустое)
                  • а как же Вы отдыхыхаете от тяжких трудов эмбеддеровских? — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 22:46, пустое)
        • точнее - непохоже на кондер — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 21:59, пустое)
    • Давно это было... -> — DrAl   (25.12.2004 21:51, 247 байт)
      • так я таки пробовал вместо него кондер паять - не помогло.. хотя тут возможны варианты в плане перебора номиналов — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 21:55, пустое)
        • Очень даже возможно -> — DrAl   (25.12.2004 22:02, 165 байт)
          • по описанию похоже-похоже, но добавило сомнений то что при отсутствии схемы, есть какая та левая спецификация и ней упомянут КС191, а других претендентов на это звание в устройстве нет — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 22:12, пустое)
            • С одной стороны - да, но -> — DrAl   (25.12.2004 22:18, 140 байт)
              • имеющий уши да слышит — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 22:20, пустое)
        • Попробуйте сначала ИЗМЕРИТЬ ёмкость, потом посмотреть высокоомным осциллографом или ещё чем нибудь, что делается на этой штуке во время работы. Короче, надо провести лабораторную работу. — scorpion   (25.12.2004 21:59, пустое)
          • Может, даже с делителем(щупом) — DrAl   (25.12.2004 22:04, пустое)
    • или Вы имели ввиду варикап? тут частоты слишком низкие - десятки - тысячи герц — Утративший_самонадеянность   (25.12.2004 21:45, пустое)