Отправлено Vincent Vega 30 декабря 2004 г. 16:03

Рассматирваю принципиальную схему Atmel'овского кита с процом AT91R40008 и вижу, что все линии шины данных подтянуты к питанию через резисторы 100 кОм.
Какую функцию выполняют эти резисторы?
Что будет, если их не ставить?

• Чтоб не "болталась" при переводе портов в Z-состояние ... :-)) — Kuka   (30.12.2004 18:11, пустое)
• Это для симметрирования сигналов. — AlexandrY   (30.12.2004 17:43, 398 байт)
  • Не совсем ясно, как это "у выходов CMOS cильнее вырабатываеться 0 чем 1"? что такое "сильнее"? + см. вопрос ниже (почему тогда этих резисторов нет на шине адреса?) — Vincent Vega   (30.12.2004 18:03, пустое)
    • А потому что на шину адреса не работают другие чипы в шине. — AlexandrY   (30.12.2004 18:31, 356 байт)
      • спасибо - такое объяснение весьма похоже на правду — Vincent Vega   (30.12.2004 18:40, пустое)
      • Хотя например у меня ST10... — AlexandrY   (30.12.2004 18:39, 209 байт)
    • (+) — netaimaid__   (30.12.2004 18:29, 199 байт)
• 1) если источник имеет выходы с открытым коллектором или открытым стоком. 2) маск. вых. токи ИС/CPU для 1 и 0 зачастую различны (макс. ток для 1 << чем макс. ток для 0) вот данный резистор и помогает. зачем перегружать ИС/CPU буферы если на халяву можно ток необходимый получить (-) — AN   (30.12.2004 17:27, пустое)
  • Юзайте PICи,там таких дурацких проблем не возникает...:) С НГ!!! — _   (30.12.2004 20:53, пустое)
  • тогда такой вопрос - почему тогда такие же резисторы не стоят и на шине адреса? — Vincent Vega   (30.12.2004 18:00, пустое)
    • потому, что на шину данных часто вешают устройства не имеющие Z состояния, но имеющие выход с открытым коллектором, их можно спокойно соединять параллельно если оставшиеся устройства выдают 1, т.е. транзистор закрыт - дёшево и сердито. Шина адреса CPU, как правило работает на выход, кроме разве что режимов ПДП. устройства которые работают с процом через ПДП, как правило не такие и простые и экономить на буферах с Z состоянием нет причины. (-) — AN   (30.12.2004 18:35, пустое)
• я думаю это на случай высокого импеданса. например чтобы лапы не болтались где не попадя в момент старта... — Max_Fly   (30.12.2004 17:08, пустое)
• А в состоянии ресета внутренние резисторы включены? А если на шине есть и другие устройства,им понравятся болтающиеся уровни? В конечном устроистве можно и внутренние юзать... — _   (30.12.2004 16:58, пустое)
  • да нету там никаких внутренних подтяжек. Да и какая разница другим устройствам на шине данных какие на ней уровни? Это же не управляющие сигналы (всякие CS'ы я и так подтягиваю к питанию) — Vincent Vega   (30.12.2004 17:02, пустое)
  • да нету там никаких внутренних подтяжек. Да и какая разница другим устройствам на шине данных какие на ней уровни — Vincent Vega   (30.12.2004 17:01, пустое)
    • ... это же не управляющие сигналы (всякие CS'ы я и так подтягиваю) — Vincent Vega   (30.12.2004 17:04, пустое)
• Я помню в АОНах на Z80 ;) линии данных подтягивались к питанию, чтобы не ставить контроллер прерываний. Дело в том, что по приходу прерывания, CPU смотрел на шине данных адрес вектора прерывания. А эти резисторы ему говорили адрес FF. Возможно здесь то же что-то похожее. — Mty   (30.12.2004 16:45, пустое)
  • что-то путаете. какие там вектора ? Собирал собственнолично, но давно было дело, может и подзабыл — DASM    (30.12.2004 16:56, пустое)
    • Я помнится детально разбирал как там работают прерывания. Так вот, Z80 там ставится в такой режим, когда по приходу IRQ адрес подпрограммы обработки должен выставить на шину контроллер прерывания. Которого нет. А есть вместо него резисторы. В частностях могу ошибаться, но общий смысл таков. — Mty   (30.12.2004 17:04, пустое)
      • что-то на Спекки больше похоже. в АОН на int вроде только ВИ53 шла. SM спит ? — DASM    (30.12.2004 17:10, пустое)
        • Все верно, ВИ53 генерил инттерапт, а мы говорили о дальнейших процессах. — Mty   (30.12.2004 17:14, пустое)
          • а что там, дальще ? — DASM    (30.12.2004 17:15, пустое)
            • Дело в том, что по приходу прерывания, CPU смотрел на шине данных адрес вектора прерывания. А эти резисторы ему говорили адрес FF. — Mty   (30.12.2004 17:17, пустое)
              • эх... ностальжи... это ж вроде код Restart-7 был у 8080 и подобных..... — basilmak   (30.12.2004 22:18, пустое)
              • значит выпьем за то, чтобы не страдать склерозом :-))) — DASM    (30.12.2004 17:20, пустое)
                • Ответ: Поддерживаю! — Mty   (30.12.2004 17:21, пустое)
                  • кстати не помнишь, почему пьем то ? :-) — DASM    (30.12.2004 17:22, пустое)
  • имхо, это решение попахивает некоторым извратом. Не думаю, что у меня этот случай. Может какая-нибудь защита от помех и т.д. - тут на плате много на первый взгяд ненужных компонентов (типа нескольких конденсаторов, включённых между двумя землями - корпусной и обычной) и т.д. — Vincent Vega   (30.12.2004 16:53, пустое)
• так если не ставить, то что будет, когда Hiz ? КМОП не любит этого. Но это мои ламерские догадки — DASM    (30.12.2004 16:35, пустое)
  • А можно поподробнее о том, чьо не любит КМОП? В чём выражается эта нелюбовь? — Vincent Vega   (30.12.2004 16:42, пустое)
    • там вроде какая-то неопределенность возникает, начинают немерянно кушать и т п. Но еще раз говорю - тут я полный ламер и стыдно перед Шурой дальще разглагольствовать — DASM    (30.12.2004 16:45, пустое)
      • значит будем ждать Шуру :)) — Vincent Vega   (30.12.2004 16:49, пустое)
        • я тут пропустил немного, интересно, у них в Беларуси тоже двухнедельный запой ? — DASM    (30.12.2004 16:54, пустое)
• У этого микроконтроллеров можно включить внутренние подтягивающие резисторы 100кОм. — saq    (30.12.2004 16:25, пустое)
  • А нельзя ли поподробнее - где это написано (или как называется соответствующий управляющий регистр)? Видимо, я что-то упистил в описании... Хотя зачем тогда бы Atmel'овские инженеры стали ставить эти резисторы, если они есть внутри процессора? Странно это всё.. — Vincent Vega   (30.12.2004 16:40, пустое)
    • небось когда они - шина - нельзя :-)) — DASM    (30.12.2004 16:47, пустое)
• "Если не ставить" зависит от того, что к эти мпортам подключено. Такое сопротивление эквивалентно (вроде)... — POV   (30.12.2004 16:11, 64 байт)
  • кстати говоря, речь идёт не о портах, а о шине данных, которая у этого процессора выведена наружу. — Vincent Vega   (30.12.2004 16:46, пустое)
  • Ответ — Vincent Vega   (30.12.2004 16:37, 176 байт)
    • Эти порты я не знаю - может там внутренние подтяжки отключаемые ... — POV   (30.12.2004 16:44, 141 байт)