Отправлено Alexander_new 29 октября 2002 г. 12:25 В ответ на: Ответ: отправлено Vallav 29 октября 2002 г. 11:13

Сразу оговорюсь это не ШОКЕР и всякое там похожее. 125мДж человека убьет качественно как кирпич с крыши....

Нужен устойчивый 1мс (лучше 2мс) шнур плазмы в воздухе
Sдуги=4см! => ВТОРИЧКА имеет коэффициент трансформации 100
то биш 50 кв. Мах. плотность тока дуги зависит от ее длины и среды
но все равно она в состоянии втянуть в себя до 1.5 кВт поэтому
ограничителем все равно должна быть первичная цепь и провод вторички 0.08 мм. ...
То есть ограничение гдето 1-4 ма во вторичке => мах 150-200 Вт
Вторичку до выбора сердечника мотать не хочется - тяжко это...

В смысле: чего сможет потянуть разумный MOSFET + Транс до 1 куб.дм.
Время работы длительное, охлаждение любое ?необходимое?

• Ответ: — Vallav   (29.10.2002 13:58, 351 байт)
  • Здесь не совсем воздух так что 50 кв. Для поддержания горения, согласен, хватит 2-3 кВ. Но что такое короткий импульс ? Скорость роста СТРИМЕРА 10+4/10+6 см/ сек. -> Прорастание канала ~30 мкс при мин. токе в стримере >= 1ма Помоему это возврат в начало обсуждения... — Alexander_new   (29.10.2002 14:33, пустое)
    • Ответ: — Vallav   (29.10.2002 14:57, 254 байт)
      • Так я же согласен! — Alexander_new   (29.10.2002 17:37, 581 байт)
        • Ответ: — Vallav   (29.10.2002 19:49, 210 байт)
          • Проблема не в энергии — -=Shura=-   (29.10.2002 21:29, 444 байт, ссылка)
      • 10+6 это для воздуха -> 4 мкс СОГЛАСЕН. Но позволит ли индуктивность такую скорость ? И что это меняет ? расчет на инерционность феррита и на Мах.импульсные токи MOSFETов ? Но ведь будет накапливаться и сгорит чуть позже ? Поправьте ... — Alexander_new   (29.10.2002 15:15, пустое)
        • Ответ: — Vallav   (29.10.2002 16:57, 159 байт)
  • На дуге-то будет меньше, но для пробоя воздуха нужно 30кВ/см. Так что, 50кВ это не перебор, а недобор. — -=Shura=-   (29.10.2002 14:03, пустое)
    • 30 кВ/см: — Vallav   (29.10.2002 15:01, 144 байт)
      • Могу кинуть мылом если в самом деле интересно... Пробой 30 см в воздухе вообще практически невозможен(если есть хоть один (+) электрод у молнии его нет) потому что после 10-12см возникает эффект "прилипания" и стример разворачивается назад ,и возникает совсем уже другой "ЛИДЕРНЫЙ" пробой но шнура не будет ! Прошьет по поверхности — Alexander_new   (29.10.2002 15:24, пустое)
        • Ответ: — Vallav   (29.10.2002 17:06, 289 байт)
    • Ну это вы зря. В воздухе для возникновения стримера достаточно 10-15кВ/cm, после возникновения вторичной фотоионизации и эффекта самоподдерживания и вообще достаточно 4.7 кв/см (чтобы стример продолжал рости) — Alexander_new   (29.10.2002 14:41, пустое)
• Ответ: Наверно на 1 трансе этот девайс проблематичен. возможно использовать 1 высоковольтный транс для пробоя (ионизации) среды а 2 для поддержания горения дуги. Имхо проще. — bam   (29.10.2002 13:09, пустое)
  • Ответ: 1 развязка диодами. 2 ИМХО на 50кГц дуга не гаснет даже если синусом питать 3.можно дроссель воткнуть на выход и деад таймов на выходе не будет. — bam   (29.10.2002 13:43, пустое)
    • Чегойто я раскидал входные данные по всему диалогу ...как бы все в кучу собрать. Частота дугообразования 200 Гц. Частота колебаний контура ~2 кГц. Никак не 50 кГц и там подводится мощность КИЛОВАТЫ. а Кондер заряжает импульсник на 50 Вт. и дугу он ну никак не удержит Он и не отключается через 1мс (время зарядки C ) только по лени... — Alexander_new   (29.10.2002 14:02, пустое)
      • Ответ:напряжение(ток) на горящей дуге? — bam   (29.10.2002 14:58, 127 байт)
        • Ответ: тебе нужен генератор тока на время горения дуги, -> L,C накопители вообще не пригодны. — bam   (29.10.2002 15:19, пустое)
        • Ответ: Это ж какой ток надо гнать !!почти непрерывно!! через L чтобы столько накопить Т.е. еще и сварочник сделать впридачу ? — Alexander_new   (29.10.2002 15:05, пустое)
  • Идея хорошая. Но 1.на пробой уйдет примерно 60-75% энергии,что не сильно облегчает жизнь 1 трансу. 2. Как коммутировать их? Dead time убьет дугу. при его отсутствии 1-й транс по моему убьет второй. И как все это подводить к разрядному промежутку при 50 кв и один провод уже много.... — Alexander_new   (29.10.2002 13:26, пустое)
• Ответ: Мда если такой "Шнур" кому нибудь показать... Может и не успеть убежать (обкакается) Или это фильм про "Джедаев" снимают? — bam   (29.10.2002 12:55, пустое)
  • Ну например: "Правильный" плазменный разряд в опредеделенных средах может заменить "неприлично" дорогой Pt катализатор ( Pt - это платина) — Alexander_new   (29.10.2002 13:07, пустое)
• Тиристор лучше ставьте. Или двойной транс, как в шокере опять же. — -=Shura=-   (29.10.2002 12:35, пустое)
  • Ответ: Шокер работает 0.5-2с. Если его запустить на 5 мин он умрет.Провалы-пропуски в дуге там не критичны и т.д. Короче условия работы несравнимы. 2 транса можно - но что это решает энергия ведь никуда не денется... А тиристор (возможно я не прав) ничем не лучше МОПа только управлять сложнее...поправьте... — Alexander_new   (29.10.2002 13:00, пустое)
    • Управлять не сложнее, зато мощности перекачивает несравнимо бОльшие. Что касается транса, — -=Shura=-   (29.10.2002 13:11, 325 байт)
      • Согласен. Кольцо захотелось чтобы уменьшить число витко первички при той-же L и с удовольствием не мотать КИЛОвитки вторички...Ну ведь появились же бобины АВТО на 30 кВ с замкнутым ферритом,энергия там правда 50-60 мДж но ведь это наша отстойная авто-промышленность... — Alexander_new   (29.10.2002 13:38, пустое)
        • А там никаких киловитков и нет. — -=Shura=-   (29.10.2002 13:57, 79 байт)
          • Ответ: Буду признателен за любую,любое ... вообще за все что ведет к конечному результату — Alexander_new   (29.10.2002 14:56, пустое)
            • См. выше — -=Shura=-   (29.10.2002 15:59, пустое)