Отправлено AntZ 12 сентября 2004 г. 18:31 В ответ на: И все-таки... отправлено Rotor18 12 сентября 2004 г. 16:30

1) Признаю, что сильно упростил дело когда говорил, что в цифровом сигнале нет частот выше Найквиста. Цифровой сигнал может быть представлен как произведение непрерывного аналогового сигнала и "impulse train"а. Произведение на impulse train эквивалентно свертке в частотной области спектра аналогового сигнала с со спектром "паровоза импульсов". Получается бесконечный спектр, который содержит бесконечное число повторений оригинального аналогового спектра от 0 до Fs. Только ничего нового в спектре выше Найквиста уже нет

2) Любая попытка впихнуть сигнал с "бесконечным" спектром в цифру приведет к искажениям сигнала. Практическое решение - оверсамплинг. Если надо синтезировать качественную пилу, а Fs не хватает, надо увеличивать Fs. В любом случае ничего лучшего прямого цифрового синтеза нет. Определитесь какие максимальные чтостоты Вам нужны и изходя из этого выбирайте Fs.

3) Про оцифровку я ничего не говорил. Я говорил про прямой цифровой синтез (direct digital synthesis). Если я сам генерирую сигнал то могу контролировать алиасинг.

• Вот! Вы почти предложили еще один неплохой метод. — Rotor18   (12.09.2004 21:33, 150 байт)
  • Оверсамплинг - это стандартное решение — AntZ   (13.09.2004 04:12, 697 байт)
    • Ответ: — artem   (13.09.2004 04:55, 352 байт)
• Опять понты или муравьиные песни... — st256   (12.09.2004 18:46, 775 байт)
  • Несчастные DSPшники! Ну, КТО может потребовать от пилы конечного спектра? Не хотите нежелательных гармоник на выходе? Ставьте аналоговый ФНЧ, только потом на жалуйтесь, что это не та пила, что вашему взгляду приятна. — Неизвестный   (12.09.2004 19:42, пустое)
    • Кстати, если бы прибор был бы чисто аналоговым, такой проблемы вообще бы не было, все гармоники стояли бы на своем месте, никуда бы не алиасились и никому бы не мешали. — Rotor18   (12.09.2004 22:27, пустое)
      • Да та же поблема и была бы. Где Вы видели аналогговый прибор с бесконечной полосой? — andy_P   (13.09.2004 10:52, пустое)
        • В АНАЛОГЕ НЕТ АЛИАСИНГА — Rotor18   (13.09.2004 12:18, пустое)
          • ;О) алиасинга - нет. Точно. Зато полоса сигнала тоже не бесконечна. Какая разница? — =mse=   (13.09.2004 13:56, пустое)
          • Ну, это можно рассматривать как небольшой ФВЧ, который верха немного срежет. Вот тебе в приципе и антиайслинг. — artem   (13.09.2004 12:28, пустое)
          • Алиасинг - это фишка не цифрового сигнала, а процесса оцифровки, являющегося нелинейным преобразованием. Где у Вас оцифровка? — andy_P   (13.09.2004 12:26, пустое)
            • Я ОЦИФРОВЫВАЮ аналоговую пилу, только не электрическую а как бы виртуальную. — Rotor18   (13.09.2004 12:50, пустое)
              • Ответ такой - при цировом синтезе получите вы только сколько-то гармоник Вашей идеальной пилы. Нельзя получить сигнал с бесконечным спектром из заданного цифрового, так как переход цифра-аналог - это всегда фитльтрация ФНЧ. — andy_P   (13.09.2004 12:56, пустое)
                • IMHO, при цифровом синтезе сколько-то гармоник появятся не от процесса... — =mse=   (13.09.2004 13:31, 406 байт)
                  • На счет почитать - уже советовали :-)+ — andy_P   (13.09.2004 13:39, 171 байт)
                • А можно не фильтровать, так кважратным и оставить, на эране скопа красиво смотрится, особенно "звон", переходный процесс в виде затухающих колебаний) — AntZ   (13.09.2004 13:00, пустое)
            • Можно изобразить digital-only aliasing - для этого надо пытаться синтезировать в цифре частоты выше найквиста. На мой взгляд это может быть только следствием ошибки программера. В случае конкретной пилы никакого алиасинга нет, а если есть то предъявите картинку с "мгновенным спектром" где это можно видеть — AntZ   (13.09.2004 12:37, пустое)
              • Вроде как кодеки, которые для hi-fi, как раз делают ресамплинг. Тоесть "официально" они на 44100, но реально работают гораздо быстрее. Они еще часто со встроеным фильтром, которым частоту семплирования можно отфильтровать. — artem   (13.09.2004 12:43, пустое)
                • Так он для другого используется. Например для того, чтобы получить широкополосный фильтр с крутым срезом. — andy_P   (13.09.2004 12:52, пустое)
                • Во. http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/741469819AD1877_a.pdf Оверсамплинг называется. — artem   (13.09.2004 12:48, пустое)
            • antialiasing I сглаживание, устранение контурных неровностей (в растровой графике) II защита от наложения спектров (при дискретизации) Реализация может быть какая угодно, вплоть до аналоговой. — artem   (13.09.2004 12:30, пустое)
              • Да я к тому, что дискретные сигналы все с бесконечным и периодическим спектром по методу построения, нет там никаких лишних палок и тп. Алиасинг с спектральной области - появление левых палок на частотах меньше Найквиста. У человека - цифровой синтез. Просто + — andy_P   (13.09.2004 12:49, 757 байт)
                • Если сигнал не прогонять через фильтр, то будет вой. На частоте дискретизации. — artem   (13.09.2004 13:13, пустое)
                • Ну насчет линейности восстановления это Вы загнули (+) — SM   (13.09.2004 12:55, 84 байт)
                  • Во многих книжках даже делят процессы дискретизации и квантования — andy_P   (13.09.2004 12:58, пустое)
                  • Это квантование нелинейно - не съедите. :-) — andy_P   (13.09.2004 12:57, пустое)
                    • Да, конечно. Стормозил. — SM   (13.09.2004 13:20, пустое)
    • Задача решена в цифре во многих приборах. — Rotor18   (12.09.2004 21:39, 169 байт)