Отправлено AlexSPB315 10 января 2003 г. 23:06

Echo-canceller для телефонной линии рассматриваются в разных
источниках (напр. на сайте Texas Inst) и там предлагают
использовать линию задержки и адаптивный фильтр
Но это линейное подавление эха.
В реальной телефонной линии, при достаточно большом уровне
сигнала ближнего абонента (без ограничения), сигнал похоже приходит с
нелинейными искажениями (типа насыщения кривой усиления ?)
Как учесть такие нелинейные эффекты ?

• Всё цитирую: "сигнал приходит с линейными искажениями всегда. А вот нелинейные на ближнем конце не лечатся. Вот если на дальнем конце, то всё ок." — sdy   (15.01.2003 02:01, пустое)
  • В смысле на дк всегда только линейные искажения, считается. — sdy   (15.01.2003 02:06, пустое)
• Да, а не пробовали тот эхозаградитель, что дают в комплекте CCS к DSK6711? Реализованный самими техасцами ? — SM   (13.01.2003 13:00, пустое)
• Сигнал ограничивается не в линии, а в абонентской аппаратуре, и от длины линии это не зависит(+) — L.A.   (11.01.2003 23:17, 239 байт)
• Это что, многократное отражение из за неоднородностей линии? — sdy   (11.01.2003 04:19, пустое)
  • Нет, телеф. линия (как аналоговая цепь) может иметь нелинейную амплитудную характеристику на больших уровнях сигнала (типично для напр. аналоговых усилителей вообще) — AlexSPB315   (11.01.2003 11:24, пустое)
    • Как можно превысить уровень, если аппаратура заточена под параметры канала? Там что дуплексные усилители возбуждаются или ещё чего? Из за чего ах нелинейна? — sdy   (12.01.2003 05:08, пустое)
    • Аппаратура городских телефонных сетей не содержит усилителей. Там только пассивные элементы и коммутаторы. — L.A.   (11.01.2003 23:21, пустое)
      • Только вот городские линии это совсем малая часть... А стоит попасть звуку в сжатый канал, на спутник или, еще хуже, в IP, и прощай линейность :-) — SM   (12.01.2003 00:18, пустое)
        • В исходном сообщении речь идет о проблемах, связанных с короткими линиями. То есть местная связь. А спутники, IP - это междугородная, международная связь. — L.A.   (12.01.2003 12:01, пустое)
          • И где-ж интересно про это сказано? Я вот перечитал, и что-то не заметил.... — SM   (12.01.2003 12:47, пустое)
            • Вроде праздники прошли уже.. Нельзя же все время быть с бодуна! — L.A.   (12.01.2003 14:22, пустое)
              • Да, все таки по существу вопроса (+) — SM   (12.01.2003 19:39, 465 байт)
                • Видимо, человек диссертацию и пишет. Иначе бы ограничился линейными far-end эхом (или парочкой их). Там ведь много чего еще - одно фазовое дрожание чего стоит. — Dark   (12.01.2003 20:03, пустое)
                  • Эхо компенсировать невозможно, совершенно верно. Но я все же думаю, вопрос был не о нем(+). — L.A.   (13.01.2003 00:01, 331 байт)
                    • Есть специальные pdf на эту тему, у того же Texas Instr. Если кому интересно, найти нетрудно. Но в статьях подчас подчеркивается - Линейное эхо. Может, что-то делают и с нелинейными эффектами ? — AlexSPB315   (17.01.2003 23:29, пустое)
                    • А зачем вообще на местный эффект эхозаградитель натравливать? Там задержек-то нету почти никаких... — SM   (13.01.2003 08:54, пустое)
                      • По моему, автор вопроса неверно выразился и мы с вами спорим о разных вещах. — L.A.   (13.01.2003 11:28, пустое)
                      • По моему, автор вопроса неверно выразился и мы с вами спорим о разных вещах. — L.A.   (13.01.2003 11:28, пустое)
                  • Хм... Интересно, а что сам автор вопроса на эту тему скажет ? :-) — SM   (12.01.2003 20:14, пустое)
                    • Думаю, что ничего. Он только спрашивает, своих мыслей у него не наблюдается. — L.A.   (12.01.2003 23:46, пустое)
              • Не, ну все-таки... ГДЕ тут про короткие линии автор вопроса писал? Еще раз просмотрел, ну не вижу! — SM   (12.01.2003 16:53, пустое)
                • Потому что на дальних, спутниковых, никакой памяти не хватит задержку в 3сек хранить. — Dark   (14.01.2003 00:52, пустое)
                  • Почему не хватит ? При Fs=8 kHz и внешней памяти DSP (напр. 256 Kwords) очень даже хватит ! — AlexSPB315   (17.01.2003 23:33, пустое)
                • --->>> — L.A.   (12.01.2003 23:01, 136 байт)
                  • Извиняюсь, если не правильно понял (+) — SM   (12.01.2003 23:35, 144 байт)
                    • Ну всё! Депремировать и уволить!!!! — L.A.   (12.01.2003 23:44, пустое)
          • И где-ж интересно про это сказано? Я вот перечитал, и что-то не заметил.... — SM   (12.01.2003 12:46, пустое)
    • У меня дурацкий вопрос - а собственно "базовую" часть (т.е. линейный алгоритм) до какого состояния довели? — undefined   (11.01.2003 17:32, 41 байт)
      • На малых и средних уровнях сигнала (ближнего абонента) подавление эха - 30-40 дБ — AlexSPB315   (12.01.2003 16:13, пустое)
        • А скока ресурсов при этом скушали и какую задержку в максимуме держите? — undefined   (12.01.2003 19:30, пустое)
          • Эхо-подавитель реализуется на TMS320VC33, цикл 13 нс, подавление эха выполлняется на Fs=44100/4 и занимает 45% скорострельности DSP, макс. задержка 1.4 c (4000h words) — AlexSPB315   (17.01.2003 23:21, пустое)