-->>mse(+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] -->>mse(+)

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено =L.A.= 20 ноября 2005 г. 23:00

1) Технология с p и n карманами , окруженными изолирующими канавками была актуальна лет 5-6 назад , во времена Pentium II. Микрочип, конечно, не Интел, но такое отставание (5лет) маловероятно.
2) Даже по той технологии между легированными карманами был зазор из чистого кремния. Если судить по русскоязычным описаниям с картинками.
3) Нащщот тиристорности в ПИКе я ничего не говорил. Гворил что от шокера прога виснет и порты встают раком. Это да. Но сам ПИК не греецца. А виснуть может и от случайного перехода в режим программирования, поскольку он, этот режим включаецца уровнем на определённой ноге.
Более того, довольно давно, я пытался получить пресловутую тиристорность у ПИКа при помощи всяких ухищрения, но не получил. То есть пробовал при всех висящих в воздухе портах получить большой потребляемый ток ( ведь так выглядит пресловутое "защелкивание" по описаниям "очевидцев"?). Так вот не удалось получить ни огромные токи ни нагрев.

http://www.telesys.ru/wwwboards/mcontrol/1173/messages/162822.shtml

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Неделю назад случайно подал на 18F4550 12В, ограничение 270мА. — DDD (21.11.2005 13:59 81.3.156.42, 85 байт)
Дык, не против, нащщёт ПИКа. А нащщёт тиристора SM уже написал. А вот насчёт Пентиумов и прочих Микрочипов, не знаю, не знаю. SOI достаточно дорогая штука. И без надобности её налево-направо не суют... — -mse- (21.11.2005 00:07 213.132.70.166, 189 байт)
- Кстати, нащщёт Пентиумов. Их до сих пор делают без SOI. В отличие от AMDшек. Потребление налиццо! ;О) — -mse- (21.11.2005 00:09 213.132.70.166, пустое)
  - Ну это ХЗ, а вот ПИК-и нановаттные при изоляццыи p-n переходом, думаю не получацца. — =L.A.= (21.11.2005 00:31 213.134.214.10, пустое)
    - Получатся, получатся. Там главное так смудрить, чтобы при переключении сквозняков не было. Утечки не на столько криминал. — SM (21.11.2005 10:10 213.141.159.26, пустое)
      - миллион транзисторов по 0,1 мкА . Эта будет... А? — =L.A.=   (21.11.2005 10:30 213.134.214.10, пустое)
        
        Миллион? В пике? Ну-ну. И откуда 0.1 мка? — SM   (21.11.2005 13:03 81.94.147.99, пустое)
        
        Да нет там 0,1мкА. ;О) Площади не те. И обратные тоже. И 1е6 транзисторов тоже нет. — -mse-   (21.11.2005 10:51 81.201.66.34, пустое)
    - Эт смотря какая площадь кристалла. — Codavr (21.11.2005 09:48 213.187.127.130, пустое)
    - Когда богадельня в которой я раньше работал взялась заниматься SOI, то был у нас имплантер на 2 мегавольта, а интел в то же время 100 мегавольт на это дело пустил. И было это дело в 1991. — Codavr (21.11.2005 09:41 193.233.48.103, пустое)
      - Ну про отечественные конторы я вообще молчу. Кстати, вышеназванные Пентиумы потребляют тока как печка : ампер 15-20. Вот и аукаецца простая технология. Если МК будут потреблять также ( или хотя бы в 10 раз меньше ) то мы все дружно переквалифицируемся в изготовителей источников питания и систем охлаждения. — =L.A.=   (21.11.2005 09:48 213.134.214.10, пустое)
        
        Ну-ну... не забываем, что у Пентиумов транзюков далеко за 100е6 и работают они шыбко далеко за 1-2ГГц. ;О) — -mse-   (21.11.2005 11:14 81.201.66.34, пустое)
        
        Это я только для справки, что для SOI нужно и сколько времени эта штука разрабатывается. — Codavr   (21.11.2005 10:00 193.233.48.103, пустое)
Около 10 лет работаю (разрабатываю) системы ограничения доступа и претенденты (+) — .Serg_Ant (21.11.2005 00:03 84.42.64.3, 729 байт)
- чёта верится с трудом на счёт защиты ТМ лузы. Сам делал защиту и пару недель развлекался с шокером(!) Если прально сделать, то PIC пилюёт на шокер... — basilmak (21.11.2005 10:24 62.118.130.159, пустое)
- И как с этим жить дальше ? — PlainUser (21.11.2005 08:49 62.148.235.50, пустое)
- Любопытно, а какой ток потреблял MSP430, что отпаивался от платы? — rezident (21.11.2005 00:15 195.222.149.11, 108 байт)
  - Несколько щелчков оголённой китайской пьезозажигалкой и... ВСЁ! Керндык! Не один ТМ-контроллер (пофигу какой фирмы: Цифрал Визит...) так дох! TPS-ки от такой статики СОВСЕМ не спасают! Давно не обольщаюсь ни на варисторы ни на быстродействующие SF-диоды, стабисторы, разрядники! Статика .Вернее её многоразовое воздействие просто сламливает защиту (гейм, сет, матч будет за ней..., к великому сожалению) А сколько статей на сей счёт прочитано !!!! :( — .Serg_Ant (21.11.2005 00:26 84.42.64.3, пустое)
    - Прямо-таки и любой? И сразу в труху сгорает? От статики???!!! Ой, лукавите вы чего-то ;-))) — rezident (21.11.2005 00:42 195.222.149.11, пустое)
      - Ну...Что я моё сказать на сие возражение :) Наверное мне это всё приснилось. Вот только сейчас достал пару убитых ТМ-контроллера вот от этой чёрненькой прямоугольной пьезо -штучки и ... нет! Не сон это! Имеет место быть ЖЁСТКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА СХЕМУ СТАТИКИ ВПЛОТЬ ДО ВЫВОДА ИЗ СТРОЯ УПРАВЛЯЮЩЕГО КОНТРОЛЛЕРА! Увы :( — .Serg_Ant   (21.11.2005 01:08 84.42.64.3, 125 байт)
        
        А в контроллер инжектора своей машины не пробовали зажигалкой? :) — PKM   (21.11.2005 08:34 83.142.164.248, 48 байт)
        
        А вы не пробовали 220В промеж любых двух выводов любого МК подавать? Это гораздо зрелищнее! :))) — rezident   (21.11.2005 01:36 195.222.149.11, пустое)
        
        Прошлым летом сделал(+) — =L.A.=   (21.11.2005 09:44 213.134.214.10, 395 байт)
        
        Ну! Ну, LA (если бы давно не знал Вас норов в этой конференции :)) Вы во многом далеки от истины. И Вашу защиту можно выбить! Уверен! (+) — .Serg_Ant   (21.11.2005 22:23 84.42.64.3, 257 байт)
        
        Я в общем-то это и имел в виду, что защита не самого МК, а всей схемы. Даже в суперзащищенной схеме можно подвесить или вызвать ресет МК, если тыкать ему в рыло... пардон!... непосредственно на выводы кварцевого резонатора пальцем. — rezident   (21.11.2005 16:31 195.222.149.11, пустое)
        
        Ай, батенька, что-то мне сдается что лукавите с 220В. А сбросы при этом на DS1990 подавались? — DDD   (21.11.2005 14:08 81.3.156.42, 128 байт)
        
        Хочу добавить, что удары шокером контроллер естественно ресетят. От этого никуда не деться. Но схема остаецца живой и при шокере и при подаче 220В на контактор. — =L.A.=   (21.11.2005 14:40 213.134.214.10, пустое)
        
        Я не про ресет контроллера. Я про то что попытка подтянуть шину к нулю при поданных убойных напругах — DDD   (21.11.2005 15:41 81.3.156.42, 311 байт)
        
        Ну пусть подаёт. Через резюк 100К. Или типа, через дубовый транзистор с ОБ какой. — -mse-   (21.11.2005 16:15 81.201.66.34, пустое)
        
        Вы не в теме, там нужен low drop (<1В) ограничитель тока на полсотни мА. — DDD   (21.11.2005 16:42 81.3.156.42, 24 байт)
        
        Это и есть другой способ... — -mse-   (21.11.2005 17:17 81.201.66.34, 196 байт)
        
        У 1-Wire не может быть только вход или только выход. Это двунаправленная шина. — DDD   (21.11.2005 17:31 81.3.156.42, пустое)
        
        Что не заставляет делать её на одном пине МК. Раскидать на 2 - и уже заметно полегчает :-) — -=Shura=-   (21.11.2005 17:49 217.21.50.43, пустое)
        
        Это и так понятно. Но судя по молчанию =L.A.= он эту проблему обошел организационными мерами )) — DDD   (21.11.2005 18:00 81.3.156.42, пустое)
        
        Не думаю. Триппер не лечится заклинаниями :-) — -=Shura=-   (21.11.2005 18:08 217.21.50.43, пустое)
        
        Чиво-чиво ? Новое слово в электронике - нормируемый дроп на ограничителе тока :-) — -=Shura=-   (21.11.2005 16:49 217.21.50.43, пустое)
        
        А вы не в курсе? ))) — DDD   (21.11.2005 16:54 81.3.156.42, пустое)
        
        Ну если он не в режиме ограничения только — -=Shura=-   (21.11.2005 16:56 217.21.50.43, пустое)
        
        Так уж и гарантированно? А если я релюхой с кирпич размером подаю нолик - не поперхнётся 220? :-) — -=Shura=-   (21.11.2005 15:46 217.21.50.43, пустое)
        
        Хде вы видели релюхи с временами срабатывания-отпускания 1 мкс? ))) — DDD   (21.11.2005 16:38 81.3.156.42, пустое)
        
        Эт я образно. Есть и транзисторчики такие, что быстрее провода в розетке сгорят, чем он — -=Shura=-   (21.11.2005 16:39 217.21.50.43, пустое)
        
        Если на сетевой розетке написано 220В 6А, то это совсем не означает, что там действительно всего лишь 6А :))) — rezident   (21.11.2005 16:26 195.222.149.11, пустое)
        
        А можно схему глянуть? Если не секрет, конечно. — vmp   (21.11.2005 11:36 62.117.78.2, пустое)
        
        Схема секрет, но девайс принести показать могу. — =L.A.=   (21.11.2005 14:37 213.134.214.10, пустое)
        
        А сколько этот секрет стоит? — vmp   (21.11.2005 16:35 62.117.78.2, пустое)
      - Товарисчь возможно не учитывает неожиданный момент : от импульса тока возникает обрыв в токоограничивающем резисторе. У пленочных резисторов такое может случиться легко. — =L.A.= (21.11.2005 00:44 213.134.214.10, пустое)
  - Если я правильно посчитал, то для срабатывания термической защиты рассеваиемая на TPS76333 мощность должны быть всего около 0,5Вт. Это грубо говоря те же 150мА выходного тока, на которые этот LDO расчитан. — rezident (21.11.2005 00:23 195.222.149.11, пустое)
    - Получается, что LDO выполняет сразу две функции: стабилизация напряжения питания и опосредованная термической (или термальной, как правильно?) защитой защита от "защелкивания" кристалла. — rezident (21.11.2005 00:26 195.222.149.11, пустое)
      - ну без дополнительных схемных ухищрений ldo нифига не защита — Elektronik (21.11.2005 11:51 194.85.99.225, 496 байт)
Про 1) (+) — SM (20.11.2005 23:51 213.141.159.26, 530 байт)
Кстати, меня тоже заинтересовало, как загнать ПИК в этот режим. Пока не получалось :-( — Крок (20.11.2005 23:07 85.140.11.237, пустое)
- Разве это плохо? — =L.A.= (20.11.2005 23:09 213.134.214.10, пустое)
  - Ну как в старинном анекдоте: Вы знаете, сифилис в город завезли! - Да ну, начальство опять всё себе расхватает, нам ничего не останется. — Крок (20.11.2005 23:15 85.140.11.237, пустое)
Кстати, меня тоже заинтересовало, как загнать ПИК в этот режим. Пока не получалось :-( — Крок (20.11.2005 23:07 85.140.11.237, пустое)
- Обычно вогнать в защелкивание можно довольно высоковольтным импульсом с ОЧЕНЬ большой скоростью нарастания фронта. Именно скорость нарастания есть криминал. А не собственно напряг. — SM (20.11.2005 23:53 213.141.159.26, пустое)
  - Ну это надо постараться :-)) — Крок (21.11.2005 00:01 85.140.11.237, пустое)
    - Для этого и применяют шокеры. — =L.A.= (21.11.2005 00:34 213.134.214.10, пустое)
- Когда получится будете ломать голову как избежать этого режима — 3m (20.11.2005 23:46 85.140.121.254, 185 байт)
  - Хорошо :-) — Крок (20.11.2005 23:47 85.140.11.237, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание

E-mail: info@telesys.ru

Ответы

Отправка ответа