Баян. Задача про самолёт на транспортёре. Взлетит или не взлетит ? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] Баян. Задача про самолёт на транспортёре. Взлетит или не взлетит ?

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено CD_Eater 26 мая 2006 г. 16:02

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, т.е. ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и пытается подстроить скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения
колес самолета была равна скорости движения полотна. Будем считать, что мощность мотора, управляющего транспортёром, сколь угодно велика. Все остальные физические величины (силы/скорости/трение) - как в реальности.

Вопрос: сможет ли самолет взлететь?

Интересует Ваше мнение: Да/Нет

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Ответ: ч - ЫЫЫЫ (29.05.2009, 16:56:14 94.179.48.35, 81 байт)
А такой выриант ответа встречался? ;) — Oldring (27.05.2006 15:03 62.118.129.105, 103 байт)
В этот раз Туам отдыхает.. :)))) — -Tумблер- (26.05.2006 20:07 194.190.166.64, пустое)
скорость вращения (рад/сек) и скорость движения(м/сек) не могут быть равны никогда это разные физ. величины, если это описка, и речь идет о сравнении линейной сколости обода колеса и скорости транспортера, то они равны всегда, при условии отсутсвия проскальзывания, принимая во внимание выше сказанное главное условие задачи теряет смысл, что есть транспортер, что нет- монопенисуально — zxcvbn (26.05.2006 18:15 195.151.194.51, пустое)
- далее... если в качестве ошибки системы регулирования скорости транспартера (в абсолютной системе координат) является скорость самолета(в абсолютной системе координат), все зависит от показателей качества системы регулирования, короче если у пилота получится подобрать вид возмущающего воздействия, такой что ошибка системы превысит взлетную скорость, то взлетит... — zxcvbn (26.05.2006 18:28 195.151.194.51, пустое)
  - ну и соответственно, если ошибка системы не превысит взлетную скорость, по причине недостаточной мощности самолета, тупости пилота (не допер резко газу дать, обогатить спектр возмущающего воздействия) итд. , то самолет будет стоять как памятник авиаторам — zxcvbn (26.05.2006 18:41 195.151.194.51, пустое)
    - Там ПИД-регулятор, который лётчику не обмануть :) — CD_Eater (26.05.2006 18:49 194.54.161.151, пустое)
      - ПИД тоже можно попробывать обмануть. Никогда не обмануть П-регулятор, причем с коэф. передачи бесконечность... — zxcvbn (26.05.2006 18:54 195.151.194.51, пустое)
        
        ВОТ тема для флейма, Можно ли "обмануть" ПИД регулятор, те. создать на входе такое возмущение, чтобы ошибка превысила некий порог — zxcvbn (26.05.2006 18:57 195.151.194.51, пустое)
- Ответ: — CD_Eater (26.05.2006 18:18 194.54.161.151, пустое, ссылка)
Есть еще задача об автомобиле и ступеньках(+) — misyachniy (26.05.2006 17:44 83.218.237.86, 234 байт)
- с чего бы вдруг? — vet (26.05.2006 19:36 84.19.181.92, 83 байт)
- А по русски можно? — vvv (26.05.2006 17:50 84.94.4.119, 78 байт)
Канадский баянище!!! Полгода назад на полутора десятках форумов его одновременно обсуждали :) Ответ - да, взлетит. Самолет "толкается" от воздуха, а не от земли. — rezident (26.05.2006 17:09 212.33.249.11, пустое)
- Если поставить самолет вертикально то он взлетит? Так же и на конвеере(+) — misyachniy (26.05.2006 17:33 83.218.237.86, 379 байт)
- Как же он оттолкнётся от воздуха, если он относительно него стоит - ведь скорость транспортёра уравновешивает скорость колёс. — scorpion (26.05.2006 17:17 82.138.17.33, пустое)
  - Не уравновешивает, а ПЫТАЕТСЯ уравновесить :-) — -=Shura=- (26.05.2006 17:30 217.21.50.43, пустое)
    - В условии задачи сказано, что моща транспортёра безгранична. Так что относительно воздуха самолёт стоит на месте. — scorpion (26.05.2006 18:02 82.138.17.33, пустое)
      - Моща безгранична, а сила трения - нет :-) — -=Shura=-   (26.05.2006 18:04 217.21.50.43, пустое)
        
        Работа — scorpion   (26.05.2006 18:11 82.138.17.33, 352 байт)
        
        Как сильно не раскручивай колёса, сила трения качения будет ничтожно мала — CD_Eater   (26.05.2006 18:21 194.54.161.151, пустое)
        
        А энергия — scorpion   (27.05.2006 18:44 85.140.193.88, 228 байт)
        
        Причём тут работа?! — -=Shura=-   (26.05.2006 18:15 217.21.50.43, пустое)
        
        Я хотел сказать будет уходить не в самолёт, а в энергию раскрутки колёс и работу силы трения (=сила трения * на пройденный путь). — scorpion   (26.05.2006 18:12 82.138.17.33, пустое)
        
        Сила трения грубо оценивается как коэффициент (много меньше 1) умножить на реакцию опоры (вес самолёта). Вот и вся физика — CD_Eater   (26.05.2006 18:06 194.54.161.151, пустое)
  - Все! Больше комментировать не буду. В прошлый раз еще надоело :) Ищите сами ссылки в Инете. 101% что [:] | | | | | | | | | | | | | [:] — rezident (26.05.2006 17:24 212.33.249.11, пустое)
  - Начнет набирать скорость, трансортер начнет двигаться быстрее. И т.д. В конце-концов у чего запас прочности будет выше. Или транспортер не сможет больше разгоняться или колеса у самолета отваляться. — Пиков (26.05.2006 17:21 212.26.243.93, пустое)
    - А может пилот в кабине от страха обделается... — scorpion (26.05.2006 18:04 82.138.17.33, пустое)
- Если скорость наберет — vvv (26.05.2006 17:11 84.94.4.119, пустое)
  - Если шасси к земле не приколочены, то наберет :) Вот немного из истории вопроса — rezident (26.05.2006 17:17 212.33.249.11, 540 байт)
    - Ну не знают они закона ньютона. Нафиг он им нужен. И сообразительностью тут не пахнет - для вояк это излишество — vvv (26.05.2006 17:29 84.94.4.119, 256 байт)
      - А сила трения постоянной быть не может, а будет зависеть от скорости вращения колёс. Так что однозначного ответа в этой задаче нет, из-за этого такой и шум :-) — -=Shura=-   (26.05.2006 17:32 217.21.50.43, пустое)
        
        однозначный ответ есть, все зависит от показателей качества САР и ТТХ самолета — zxcvbn   (26.05.2006 18:44 195.151.194.51, пустое)
        
        Это неоднозначный :-) Однозначный вот ==> — -=Shura=-   (26.05.2006 18:49 217.21.50.43, пустое, ссылка)
        
        Однозначный ответ есть. Сила трения качения меняется со скоростью, но никогда не сравнится с силой тяги двигателя. — CD_Eater   (26.05.2006 18:04 194.54.161.151, пустое)
        
        Ответ голословный — -=Shura=-   (26.05.2006 18:11 217.21.50.43, пустое)
        
        Для вычислений возьми реальные параметры (из ТТХ самолётов). Но по-моему, грубой оценки здравого смысла вполне достаточно — CD_Eater   (26.05.2006 18:20 194.54.161.151, пустое, ссылка)
        
        В принципе, я с тобой согласен. :-) Но ответ далеко не очевиден — -=Shura=-   (26.05.2006 18:24 217.21.50.43, пустое)
        
        Точнее говоря, в реале эти колёса просто разорвёт нах — -=Shura=-   (26.05.2006 18:26 217.21.50.43, пустое)
        
        Вот-вот. С одной стороны идеальный конвеер с другой - реальный самолет с реальным TTX (-) — misyachniy   (26.05.2006 18:35 83.218.237.86, пустое)
        
        Конвейер сделан идеальным, чтобы не было ответов типа "всё зависит от соотношения мощностей и САР". Самолёт взлетит в любом случае (возможно, с поломкой колёс) — CD_Eater   (26.05.2006 18:51 194.54.161.151, пустое)
        
        Даже если это старая полуразвалившшая одноместная Сесна, нагруженая пятью мешками песка? — vvv   (26.05.2006 19:09 84.94.4.119, пустое)
        
        Может перестанете прикалываться и возьмете учебник по физике?(+) — misyachniy   (26.05.2006 19:07 83.218.237.86, 267 байт)
        
        Эээ........ самолёт взлетает немного не поэтому... Вовсе не из-за косинуса угла тяги... Полный ответ на задачу - внутри (+) — CD_Eater   (26.05.2006 19:30 194.54.161.151, 794 байт)
    - Пример: старт с борта авианосца или вот из жизни. — rezident (26.05.2006 17:20 212.33.249.11, 213 байт)
  - А еще говорят, что у нас образование хорошее (на полутора десятках форумов обсуждали) — vvv (26.05.2006 17:16 84.94.4.119, пустое)
Блин, задача для школы - законы Ньютона учили? — vvv (26.05.2006 17:08 84.94.4.119, 76 байт)
недостаточно условий для однозначного решения (+) — (26.05.2006 16:41 82.179.167.16, 113 байт)
- Условие вообще тупое. После слов "скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна" можно решение прекращать — -=Shura=- (26.05.2006 16:42 217.21.50.43, пустое)
  - Читай внимательнее. Транспортёр пытается так сделать, но получится ли у него это ? :) — CD_Eater (26.05.2006 16:43 194.54.161.151, пустое)
    - Хотя формулировка действительно кривая. Вместо сравнения скоростей правильнее сказать "транспортёр пытается компенсировать перемещение самолёта, пытаясь движением ленты вернуть его в исходную точку" — CD_Eater (26.05.2006 16:58 194.54.161.151, пустое)
      - Все относительно. При посадке самолета ВП полоса пытается сделать то-же самое. А толку, пока тормоза не прижмешь - фиг остановишься. От скорости транспортера зависит только скорость вращения колес. А самолет будет стоять на месте или взлетит, если двигатель запустить. А вот если немного разогнать и зажать тормоза - то транспортер его как катапульта на авианосце запустит , тока задом наперед. Вот это будет прикольно! — Ivax   (26.05.2006 17:09 80.250.188.26, пустое)
        
        Самолет при посадке ведет себя как вечный двигатель? ;-) — misyachniy   (26.05.2006 17:20 83.218.237.86, пустое)
        
        Если ВПП короткая - то да. Особенно хорошо это наверное ощущается в кресле пилота :-) — Ivax   (26.05.2006 17:29 80.250.188.26, пустое)
    - Ответ: — Codavr (26.05.2006 16:55 193.233.48.103, 269 байт)
      - Исправлено (выше) — CD_Eater (26.05.2006 16:59 194.54.161.151, пустое)
    - Транспортеру ничего не случится, по определению он железный, а вот колеса резиновые, отвалятся первыми. — Russ (26.05.2006 16:55 217.150.45.49, пустое)
нет — glamur (26.05.2006 16:34 194.246.113.173, 242 байт)
- А почему не разгоняется самолет? У него привод 4х4 или как? Какая хрен ему разница с какой скоростью колеса крутятся если движок в попу толкает? (+)? — Ivax (26.05.2006 16:40 80.250.188.26, 182 байт)
  - :)))) Откуда знаешь ? Однажды пнул и не прошел техосмотр ? — CD_Eater (26.05.2006 16:42 194.54.161.151, пустое)
    - Проходить уже нечем будет ... — Ivax (26.05.2006 16:49 80.250.188.26, пустое)
- А разгоняется он колесами, как машина? — P_Andrey (26.05.2006 16:39 212.9.251.178, пустое)
Нет ветра - нет и полета, кроме вертолета. — K A A (26.05.2006 16:32 62.183.50.164, пустое)
- Ну да, вертолет сам себе ветер создает. — _Bill (26.05.2006 16:38 193.233.83.90, пустое)
Нет. — scorpion (26.05.2006 16:24 82.138.17.33, пустое)
А не пофиг ли самолету? На лыжах же взлетает вааще безо всяких колес! Ну крутятся они и при чем тут транспортер? — Ivax (26.05.2006 16:22 80.250.188.26, пустое)
- ну дык тогда пофиг на крыля самолета :))) ну нах они ему нужны... — glamur (26.05.2006 16:25 194.246.113.173, пустое)
  - Пофиг крылья ... если лыжи широкие попались :-) — Ivax (26.05.2006 16:41 80.250.188.26, пустое)
- А взлетает-то самолет за счет чего? — _Bill (26.05.2006 16:25 193.233.83.90, пустое)
  - за счёт финансирования канешно...) — basilmak (26.05.2006 16:30 82.142.173.231, пустое)
ооо...щас начнется?:)) — ы (26.05.2006 16:08 80.92.98.211, пустое, ссылка)
- Цель - не флеймить, а вспомнить физику. Не всем это удаётся. — CD_Eater (26.05.2006 16:16 194.54.161.151, пустое)
Да было уже! — _Bill (26.05.2006 16:07 193.233.83.90, пустое)
- Да, баян. :) А Ваш ответ на задачу ? — CD_Eater (26.05.2006 16:17 194.54.161.151, пустое)
  - Меняю ответы на фотки 8-))))))))))) — MegaJohn (26.05.2006 16:27 195.131.131.149, пустое)
    - Вот она истина в последней инстанции! — Russ (26.05.2006 16:31 217.150.45.49, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание

E-mail: info@telesys.ru

Ответы

Отправка ответа