Думаю, такой велосипед уже изобретен, или..? Кто подскажет, как обнаружить близкий к синусодальному сигнал неизвестной частоты и фазы на фоне, скажем, белого шума? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] [an error occurred while processing this directive] Думаю, такой велосипед уже изобретен, или..? Кто подскажет, как обнаружить близкий к синусодальному сигнал неизвестной частоты и фазы на фоне, скажем, белого шума?

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] [an error occurred while processing this directive] [an error occurred while processing this directive]

Отправлено Dady 08 января 2002 г. 17:19

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

см. FX002 — AndrewGT (09.01.2002 09:08, пустое, ссылка)
- Спасибо за информацию, возможно извлеку что-нибудь полезное. — Dady (09.01.2002 11:40, пустое)
Мужик, сигнал неизвестной заранее частоты и фазы это и есть белый шум. То есть ты хочешь выделить белый шум из белого шума — Хрыч (08.01.2002 21:34, пустое)
- Нет, это всего лишь неизвестный сигнал, белый шум другое: — Vallav (09.01.2002 08:43, пустое)
  - Что ж , согласен -шум не сигнал а спектр. Но алгоритмы выделения применимы только к сигналам с заранее известными параметрами. — Хрыч (09.01.2002 10:34, пустое)
    - Ответ: — Vallav (09.01.2002 11:13, 246 байт)
Ответ: Если отношение сигнал/шум>1, то просто сравнивай амплитуду с порогом. Критерий оптимальности выбери сам (Неймана-Пирсона... ). Если С/Ш<1 то нужна АКФ. — vesna4 (08.01.2002 19:19, пустое)
- Да, действительно для обнаружения это самое простое решение. Возможно я не совсем корректно описал задачу. Фактически мне нужно определить частоту и амплитуду синусоидального сигнала, а не просто обнаружить его. — Dady (09.01.2002 11:17, пустое)
  - Ответ: Уточни частотный диапазон, возможно удобнее все делать не в цифре, а в аналоге. Кстати а с какой точностью нужно все это померить. Кроме того АКФ и ФУРЬЕ можно вычислять не полностью, а на ограниченном интервале. Т.е. вначале примерно находишь располож частоты, а затем ищешь точно. — vesna4 (14.01.2002 19:04, пустое)
    - Точность порядка нескольких процентов — Dady (15.01.2002 09:42, пустое)
  - Ответ: Уточни частотный диапазон, возможно удобнее все делать не в цифре, а в аналоге. Кстати а с какой точностью нужно все это померить. Кроме того АКФ и ФУРЬЕ можно вычислять не полностью, а на ограниченном интервале. Т.е. вначале примерно находишь располож частоты, а затем ищешь точно. — vesna4 (14.01.2002 19:04, пустое)
Ответ: Фурье — ВН (08.01.2002 18:33, 75 байт)
- Придется делать цикл по всем возможным частотам сигнала. А разброс ожидаемых частот слишком велик Не хотелось бы действовать методом ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО перебора. — Dady (08.01.2002 18:42, пустое)
  - Ответ: В постановке - классическая задача радиолокации. ВН прав. Без преобразования Фурье, как Вы его не называйте, думаю, не обойтись. — Навзничь (09.01.2002 01:56, 108 байт)
    - Частотный детектор вряд ли подойдет, т.к. ожидаемый разброс частоты 3 - 4 порядка. — Dady (09.01.2002 10:39, пустое)
      - С таким разбросом нужна выборка в миллион точек (+) — Mik (09.01.2002 13:20, 287 байт)
        
        Да, это мысль... — Dady (09.01.2002 16:24, пустое)
  - Ответ: — ВН (08.01.2002 18:48, 212 байт)
Ответ: Может автокорреляция? — Александр Баранов (08.01.2002 18:29, 250 байт)
- Этот вариант я тоже рассматривал, но в данном случае у него те же недостатки, что и у метода Фурье. Вот если бы была возможность ускорить "сходимость" алгоритма, а не ПОСЛЕДОВАТЛЕЬНО перебирать интервал автокорреляции — Dady (08.01.2002 18:45, пустое)
  - Есть такой ускоритель. Называется БПФ: — Vallav (08.01.2002 20:50, пустое)
    - БПФ сожрет много памяти ОЗУ, кроме того он дает равномерный шаг по частоте, а здесь скорее нужен логарифмический шаг иначе при неточном попадании в шаг на низких частотах спектральная палка размоется. Мне кажется, что использовать БПФ в данном случае это стрелять из пушки по воробьям. Я точно знаю что у меня одна частота и шум. Интуиция подсказывает, что должен существовать более простой алгоритм. — Dady (09.01.2002 10:35, пустое)
      - Ответ: — Vallav (09.01.2002 11:20, 210 байт)
        
        Шума не много, а за совет спасибо. — Dady (09.01.2002 11:41, пустое)
  - Ответ: Что значит перебирать интервал? Ничего не надо перебирать. Задать его так, чтобы R(tau) для шума было нулевым. — Александр Баранов (08.01.2002 20:37, пустое)
    - А что я получу, если при этом интервале сдвиг фаз между автокоррелируемыми сигналами окажется равным 90 градусов. Не нуль ли? И как от этого избавиться не подбирая интервала автокорреляции? — Dady (09.01.2002 10:30, пустое)
      - Ответ: А чего вдруг ноль? Мы ведь множим, а не складываем. — Александр Баранов   (09.01.2002 19:01, пустое)
        
        Мы накапливаем произведения (корреляция=интеграл от произведения). А при 90 градусном сдвиге этот интеграл будет равен нулю, поскольку мы будем коррелировать ортогональные функции синус и косинус. — Dady   (10.01.2002 11:53, пустое)
        
        Ответ: — Vallav   (10.01.2002 14:58, 183 байт)
        
        Речь-то шла об АВТОкорреляции. — Бендер++   (11.01.2002 12:46, пустое)
Апроксимируешь реализацию синусом методом наименьших квадратов. — Alexandr (08.01.2002 18:18, 145 байт)
- А как апроксимировать синусом неизвестной частоты, я не умею. Знаю только как полиномом. Ткните в ссылку, если можете. — Dady (08.01.2002 18:48, пустое)
  - Извини, ссылок нет. Но в MathCad-е ты сможешь это смоделировать в течении нескольких минут. — Alexandr (09.01.2002 00:07, 336 байт)
Ответ: Ну ты философ, все думаешь! Так вот... — Romka (08.01.2002 18:07, 514 байт)
- и че сказал? обк@к@ть хотел или совет дать? — Специалист Узкого Профиля (08.01.2002 18:18, пустое)
  - Совет ... настроение такое ... :-) — Romka (08.01.2002 18:51, пустое)
- Предлагаю всё-таки держаться в рамках. — Mik (08.01.2002 18:15, пустое)
Ответ: по пределению из белого шума можно выделить сигнал любой формы, любой амплитуды, любой "частоты" и любой "фазы" :))) — diwil (08.01.2002 17:42, пустое)
Нужно обнаружить неизвестно что на фоне неизвестно чего :-)) Подробнее надо описывать задачу, хотя бы порядки величин. — Mik (08.01.2002 17:29, пустое)
- описываю подробно. Дано: форма сигнала (синус)+вероятность "ложной тревоги"+минимальное отношение сигнал/шум. Определить: наличествует ли данный сигнал или нет (попутно, думаю, определятся и его частота+фаза) — Dady (08.01.2002 17:57, пустое)
  - Ответ: Согласен с Mik-ом.Представь задачку: принести винт с метрической резьбой из того ящика.Решение: — Вован (08.01.2002 19:03, 248 байт)
    - Любая аналогия хромает — Dady (09.01.2002 11:43, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru