[an error occurred while processing this directive]
Против этого не имею ничего. Правильный подход. Только не надо 7 продуктов, надо один, который пойдет.
(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)
Отправлено
SM
29 октября 2006 г. 01:35
В ответ на:
Ответ: Значит сначала кидаем 7 продуктов которые делаем по два дня, а потом тот который "пошел" переделываем 4 недели.
отправлено Artem-1.6E-19 29 октября 2006 г. 01:32
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
Только вот.... Зачем для этого арм? :) Если для работы с ним придецца разбираться с архитектурой, софтом, и т.п., и т.д., если это можно сваять за два дня на 55-ом техасе, или том же блекфине? :) :) :) :)
—
SM
(29.10.2006 01:40
213.141.159.26
,
пустое
)
субъективно
—
Гамма СПб
(29.10.2006 01:45
195.218.147.58
,
пустое
)
Не спорю. Объективно - это только сравнение MIPS'ов, занимаемой софтом памяти и цены. Всё остальное - чисто субъективно.
—
SM
(29.10.2006 01:47
213.141.159.26
,
пустое
)
мипсы оторванные от задачи никому не нужны. И кому как не вам знать, что МИПС - реально маркетинговая характеристика, а не характеристика производительности, если сравниваются две разных архитектуры. До кучи, для многих объективны доводы отдела комплектации =)
—
Гамма СПб
(29.10.2006 01:51
195.218.147.58
,
пустое
)
Да, естественно, имея задачу, я перебриаю много разных процессоров, смотрю их архитектуры, прикидываю, как лягут основные жрущие задачи на них. И ни разу не вышло так, что арм обошел по показателю производительность+цена того же блекфина.
—
SM
(29.10.2006 01:56
213.141.159.26
,
пустое
)
возможно в малых сериях. Тут еще и производство-пайка BGA своего добавит, и т. д., и т. п., и время разработки имеющимся разработчиком с имеющимися средствами (возможно уже купленным...) и много других факторов. Но уверяю, есть задачи, где АРМик выгоднее, иначе а) не было бы такой истерии, б) всякие филипсы и атмели загнулись бы, а одни AD остались на коне
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:01
195.218.147.58
,
пустое
)
Ответ: ARM это "просто процессор". Как "просто трактор" Он удобный. Как легковушка а не боллид формулы один или наскара, куда нужно через окно залазить и дышать через трубочку.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:06
85.90.202.3
,
пустое
)
Имеющийся разработчик это я :), а АРМы так популярны имхо именно из-за халявности всего, их окружающего - это раз, И из-за возможности лицензионного использования их ядра в своих разработках - это два. И это два давит всё и вся. И есть основной и реальный плюс АРМа. То есть плати копейки, и разводи на свой кристалл этот проц.
—
SM
(29.10.2006 02:05
213.141.159.26
,
пустое
)
Ответ: Для 320F28 компилер в свободном скачивании.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:11
85.90.202.3
,
пустое
)
Ага, по раз3.14здяйству админов фтп :) :) :)
—
SM
(29.10.2006 02:12
213.141.159.26
,
пустое
)
Ответ: Или по цене 16 баксов за мелкосхему + char в 16 бит.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:19
85.90.202.3
,
пустое
)
Ответ: А по времени разработки?
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:00
85.90.202.3
,
пустое
)
для SM любая задача - 2 недели максимум. Давай лучше порноиндустрией займемся. Ищи крышу пока, я моделей пошустрю
—
DASM
(29.10.2006 02:03
212.58.192.14
,
пустое
)
Ответ: Вопрос с заказчиками. Был у меня один знакомый, но зп время моих поездок по кореям, я контакт потерял.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:08
85.90.202.3
,
пустое
)
а чего ты оттуда свалил то ?
—
DASM
(29.10.2006 02:10
212.58.192.14
,
пустое
)
Ответ: Будущего там нет. Разве что я корейцем стану вдруг.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:13
85.90.202.3
,
пустое
)
ты имеешь в виду "нет будущего для тебя ?
—
DASM
(29.10.2006 02:17
212.58.192.14
,
пустое
)
Ответ: Для "белых" там будущего нет. Страна ЖУТКО мононациональна.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:20
85.90.202.3
,
пустое
)
ты тоже врядли в ускоглазого за год превратишься... у нас другая тема...
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:18
81.201.28.3
,
пустое
)
Три года.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:20
85.90.202.3
,
пустое
)
ах, ты и за три года в узкоглазого не превратился? бездарь...
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:28
81.201.28.3
,
пустое
)
сорри, может быть островато
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:28
81.201.28.3
,
пустое
)
Ответ: Скорее бессмысленно.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:32
85.90.202.3
,
пустое
)
да не, не бессмысленно. хоть народ повеселится. (-)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:40
81.201.28.3
,
пустое
)
(+)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:19
81.201.28.3
, 34 байт)
это точно.... давно я так не флудил. фсе как-то дела, дела... даже стыдно перед коллективом
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:27
81.201.28.3
,
пустое
)
я себя и не приплетал, просто интересно что он имел в виду. а тема все та же - вечерняя болтовня ни о чем
—
DASM
(29.10.2006 02:22
212.58.192.14
,
пустое
)
Ню-ню. Я вот последнюю уже год решаю, и до сих пор опытного образца даже нет.
—
SM
(29.10.2006 02:07
213.141.159.26
,
пустое
)
Ответ: Часто берут для сравнения ДСП FFT. Но не всегда это значит что ДСП крут. В общем больше процессоров, хороших и разных.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 01:55
85.90.202.3
,
пустое
)
Ответ: Та низачем. Любопытно что мы тут обсждаем непонятно что, не узнав собственно а для чего?
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 01:44
85.90.202.3
,
пустое
)
А какая разница? Явно не на tft-дисплей порнуху из интернета выводить, что есть типичная АРМова задача :) :) :)
—
SM
(29.10.2006 01:45
213.141.159.26
,
пустое
)
во-во. открою маленькую тайну (+)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 01:51
81.201.28.3
, 382 байт)
Ответ: А кто его купит? Хотя если будете говорить что его сделали китайцы, а вы только дистрибьютеры, то может быть.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 01:53
85.90.202.3
,
пустое
)
вот кто его купит, здесь точно не скажу
—
Electrovoicer
(29.10.2006 01:57
81.201.28.3
,
пустое
)
прошу учесть, что кол-во порнолюбителей, умноженное на невысокую прибыль от одного порнопоказывателя даст большие доходы, чем ваши дорогущие навороченные мегаприборы. Хотя они сложнее. Быть может
—
DASM
(29.10.2006 01:48
212.58.192.14
,
пустое
)
Не-не, я ничуть не спорю, что эта доля рынка как раз под эти процессоры.
—
SM
(29.10.2006 01:50
213.141.159.26
,
пустое
)
ню-ню. В следующий счетчик электроэнергии поставлю не 14 ногий PIC, а TMS 55xx
—
Гамма СПб
(29.10.2006 01:52
195.218.147.58
,
пустое
)
И, докучи, пики с тмс-ами не сравниваем, а все таки разговор о 100 мгц и выше.
—
SM
(29.10.2006 02:11
213.141.159.26
,
пустое
)
мне вот непонятно, девайс Electrovoicer'а по сути имеет blackfin, видимо только для ethernet и проприетарной шинки с LVDS. Все остальное прекрасно обслужит какая-нибудь мелочь.Так где смысл? В ethernet+LVDS?
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:19
195.218.147.58
,
пустое
)
то что там накручено, мелочь типа АРМа не обслужит (+)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:27
81.201.28.3
, 68 байт)
ну скажите хотя бы в двух словах, почему именно blackfin (+)
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:29
195.218.147.58
, 93 байт)
Я думаю, что тут все просто. Как минимум - если есть проц, который при той же цене заменит по мощности десяток других, то на кой они, другие, нужны? Только чтобы на программисте какие-то центы сэкономить?
—
SM
(29.10.2006 02:39
213.141.159.26
,
пустое
)
простите, но (+)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:33
81.201.28.3
, 219 байт)
да не вопрос, согласен.
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:34
195.218.147.58
,
пустое
)
Лучше сделайте заказную ИМС. Счетчики это весч крупносерийная, наверняка окупится, особенно если туда засунуть и аналог, и цифру.
—
SM
(29.10.2006 01:59
213.141.159.26
,
пустое
)
сам факт наличия заказных ИМСов не прокатывает в таких вещах по многим причинам
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:12
195.218.147.58
, 521 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(29.10.2006 02:19
213.141.159.26
, 606 байт)
Блин, Вы, в конце концов, когда плату заказываете, сильно думаете, что будет, если производитель загнется? А какая разница в сравнении с кристаллом? Та же плата, только нормы другие...
—
SM
(29.10.2006 02:23
213.141.159.26
,
пустое
)
да мне вообще по барабану, я разработкой а не производством
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:28
195.218.147.58
, 168 байт)
да нет, все таки российская, а не конкретного начальника.
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:23
195.218.147.58
, 149 байт)
Обижаете... :( :( С конца 2003 года и по сей день =>
—
SM
(29.10.2006 02:26
213.141.159.26
,
пустое
,
ссылка
)
да про это я в курсе конечно
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:32
195.218.147.58
, 208 байт)
Э-э... До сих пор государственные (+)
—
SM
(29.10.2006 02:35
213.141.159.26
, 242 байт)
да может и клепают, только явно не для крупносерийной бытовухи. Милитари, скорей всего
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:40
195.218.147.58
,
пустое
)
И, это, крупносерийная бытовуха - это вовсе не обязательно госпредприятие (пусть бывшее). Это кто сделал лучше и дешевле, и все.
—
SM
(29.10.2006 02:42
213.141.159.26
,
пустое
)
вы похоже
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:47
195.218.147.58
, 497 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(29.10.2006 02:55
213.141.159.26
, 629 байт)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:59
195.218.147.58
, 226 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(29.10.2006 02:02
213.141.159.26
, 286 байт)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:07
195.218.147.58
, 349 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(29.10.2006 02:10
213.141.159.26
, 273 байт)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:13
195.218.147.58
, 118 байт)
АОНы это малая часть. Их аонщиков больше нигде. И говорил я не про АОНы.
—
SM
(29.10.2006 02:16
213.141.159.26
,
пустое
)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:19
195.218.147.58
, 162 байт)
Да просто боится народ (+)
—
SM
(29.10.2006 02:22
213.141.159.26
, 251 байт)
У народа нет денег на разработку и запуск в производство ASIC
—
3m
(29.10.2006 17:00
83.237.204.125
, 332 байт)
вот и я об этом (+)
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:27
195.218.147.58
, 325 байт)
Про дип и двуслойки просто метафора, а вот не ужели это так сложно? Ну точно говорю, как плату нарисовать (+) =>
—
SM
(29.10.2006 02:31
213.141.159.26
, 74 байт,
ссылка
)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:32
195.218.147.58
, 49 байт)
А боятся того, что (+)
—
SM
(29.10.2006 02:36
213.141.159.26
, 281 байт)
Кстати, и я кой-чего боюсь (+)
—
SM
(29.10.2006 02:40
213.141.159.26
, 183 байт)
с вашими
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:48
195.218.147.58
, 175 байт)
+
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:49
195.218.147.58
, 129 байт)
Вот именно, что (+)
—
SM
(29.10.2006 02:52
213.141.159.26
, 250 байт)
угу
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:58
195.218.147.58
, 189 байт)
Но, с другой стороны, через полгода-год может и начнем продавать... Но блин даташит писать надо, такая гадость... :) :) :)
—
SM
(29.10.2006 02:52
213.141.159.26
,
пустое
)
О!
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:39
195.218.147.58
, 176 байт)
Будет :) Надюсь в конце первого квартала 2007 представлю :) :) :)
—
SM
(29.10.2006 02:41
213.141.159.26
,
пустое
)
проц?
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:45
195.218.147.58
,
пустое
)
Можно и так сказать (+)
—
SM
(29.10.2006 02:49
213.141.159.26
, 461 байт)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:51
195.218.147.58
, 149 байт)
Это плюс. Хрен проломишь, так как нет дизассемблера.
—
SM
(29.10.2006 02:53
213.141.159.26
,
пустое
)
А для активно вающих на С я там (в ядре) сделал поддержку стек-фрейма и передачи параметров через стек. Так что, как уже говорил, будет спрос - будет и С.
—
SM
(29.10.2006 02:56
213.141.159.26
,
пустое
)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 03:00
195.218.147.58
, 82 байт)
Ага, а еще (+)
—
SM
(29.10.2006 03:02
213.141.159.26
, 403 байт)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 03:04
195.218.147.58
, 91 байт)
А, это - что, в dspic есть деление аппаратное? за 1 такт?
—
SM
(29.10.2006 03:14
213.141.159.26
,
пустое
)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 03:19
195.218.147.58
, 230 байт)
Хе. А у меня именно аппаратное. За 2 такта делит (+)
—
SM
(29.10.2006 03:20
213.141.159.26
, 99 байт)
ну,
—
Гамма СПб
(29.10.2006 03:25
195.218.147.58
, 91 байт)
А я вообще терпеть не могу не однотактовые команды :) Только уж если "ну совсем никак".
—
SM
(29.10.2006 03:27
213.141.159.26
,
пустое
)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 03:36
195.218.147.58
, 264 байт)
А я не любли программных интерфейсов (+)
—
SM
(29.10.2006 03:42
213.141.159.26
, 197 байт)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 03:48
195.218.147.58
, 204 байт)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 03:20
195.218.147.58
, 51 байт)
Нет (+)
—
SM
(29.10.2006 03:13
213.141.159.26
, 508 байт)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 03:15
195.218.147.58
, 157 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(29.10.2006 03:19
213.141.159.26
, 474 байт)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 03:23
195.218.147.58
, 257 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(29.10.2006 03:26
213.141.159.26
, 387 байт)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 03:33
195.218.147.58
, 481 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(29.10.2006 03:40
213.141.159.26
, 790 байт)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 03:46
195.218.147.58
, 204 байт)
Вот когда будет LCD по цене LEDа, тогда можно думать.
—
SM
(29.10.2006 11:58
213.141.159.26
,
пустое
)
с Китаем
—
Гамма СПб
(29.10.2006 12:26
195.218.147.58
, 199 байт)
Такая цена - это ОЧЕНЬ дорого.
—
SM
(30.10.2006 10:36
213.141.159.26
,
пустое
)
Кстати, о птичках (+)
—
SM
(29.10.2006 03:30
213.141.159.26
, 202 байт)
И вообще, слава богу, у нас из-за этого пока конкуррентов серьезных нет :)
—
SM
(29.10.2006 02:17
213.141.159.26
,
пустое
)
ЗА БАБКИ
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:04
81.201.28.3
,
пустое
)
Ну можно за траву, если она качественная :) :) :)
—
SM
(29.10.2006 02:06
213.141.159.26
,
пустое
)
Угу, они самые... Но, звиняйте, они и "побочными" продуктами не брезгуют. Т.е. бытовухой :)
—
SM
(29.10.2006 02:41
213.141.159.26
,
пустое
)
слава богу (+)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:43
81.201.28.3
, 188 байт)
Я бы сказал, что "слава богу", что (+)
—
SM
(29.10.2006 02:49
213.141.159.26
, 255 байт)
но не на АСИКах =)
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:42
195.218.147.58
,
пустое
)
Да-да, вот что-нить разберешь, а там чип на плату разваренный. и гадай, що это.
—
SM
(29.10.2006 02:45
213.141.159.26
,
пустое
)
например?
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:48
195.218.147.58
,
пустое
)
Да элементарные часы и калькуляторы. Самая что ни на есть бытовуха серийная.
—
SM
(29.10.2006 02:58
213.141.159.26
,
пустое
)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:01
195.218.147.58
, 103 байт)
Не путайте слова "сделаны" и "разработаны". Я могу (+)
—
SM
(29.10.2006 02:05
213.141.159.26
, 154 байт)
Ответ:
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:09
195.218.147.58
, 131 байт)
Никак не понимаю. Но вероятность примерно 50%
—
SM
(29.10.2006 02:12
213.141.159.26
,
пустое
)
очень вы хорошего мнения о
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:17
195.218.147.58
, 137 байт)
Часы настольные, кстати, вполне. А вот мыши - стопудово нет :)
—
SM
(29.10.2006 02:19
213.141.159.26
,
пустое
)
музыкальная открытка. зарядное устройство. жки-дисплей. музыкальный синтезатор. сотовый телефон.... можно продолжать БЕСКОНЕЧНО
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:54
81.201.28.3
,
пустое
)
и кто у нас в России делает музыкальные открытки и сотовые телефоны? (+)
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:57
195.218.147.58
, 235 байт)
ах, про Мать нашу... да, кроме Сереги с RX100 что-то нет никого... АУ????
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:02
81.201.28.3
,
пустое
)
дык а я про что???
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:08
195.218.147.58
,
пустое
)
это проклятые вьетконговцы, они везде...
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:26
81.201.28.3
,
пустое
)
Ответ: Оно не локальное.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:16
85.90.202.3
,
пустое
)
Ответ: Это точно. Тем более что там "умножай да складуй".
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:02
85.90.202.3
,
пустое
)
Вы собрались на счетчике порнух крутить? =)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 01:53
81.201.28.3
,
пустое
)
если клиент захочет - почему бы нет =) ничего против порнухи не имею =) А вообще смысл в том, что не на BGA-шных монстрах в основном деньги зарабатываются, а на мелких изделиях с годовым объемом под 100тыс.
—
Гамма СПб
(29.10.2006 01:56
195.218.147.58
,
пустое
)
согласен, я пока не напал на такую золотую жилу =( (+)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 01:58
81.201.28.3
, 46 байт)
гы =) как будто все остальные думают ( | ) Да уж куда нам =)
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:04
195.218.147.58
,
пустое
)
я не в обиду, я о реалиях...
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:06
81.201.28.3
,
пустое
)
дык я тоже о реалиях. Одно дело сделать двуслойную платку, другое учесть все тонкости конкретной тематики (как софтово, так и железно), чтоб по 20 раз за испытания и сертификацию не платить. И при этом в цену уложиться.
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:14
195.218.147.58
,
пустое
)
Ответ: Только после того как уже завоеван рынок сбыта, и уплачены откаты.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 01:57
85.90.202.3
,
пустое
)
несомненно
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:15
195.218.147.58
,
пустое
)
Ответ: Золотые слова! За порнографией будущее!!!
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 01:50
85.90.202.3
,
пустое
)
То-то я думаю, в чем причина его популярности... На порно между прочим столько денег делается, что пальником столько не намахать.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 01:47
85.90.202.3
,
пустое
)
так может, пора сменить профессию?
—
Electrovoicer
(29.10.2006 01:53
81.201.28.3
,
пустое
)
Ответ: Можно попробовать. Не всю же жизнь кнопочки нажимать. Надо и делом когда-то заняться.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 01:58
85.90.202.3
,
пустое
)
вот здесь поддержу пожалуй (+)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:12
81.201.28.3
, 399 байт)
Ответ: Разводка, это дело сложное.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:15
85.90.202.3
, 112 байт)
хе-хе, причем здесь спектра? (+)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:24
81.201.28.3
, 319 байт)
ограниченно годна хотя бы потому, что (+)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:39
81.201.28.3
, 336 байт)
Ответ: Эстетически - ГАВНО. Но если присмотреться... В общем ИМХО неделя что там чтотам. на серьезную плату.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:44
85.90.202.3
, 326 байт)
на хрен мне сотни вариантов? наелся этим и устал от этого (+)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:52
81.201.28.3
, 381 байт)
не, нормально. У меня трава такая же =)
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:54
195.218.147.58
,
пустое
)
неделю на серьезную плату - завидую
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:50
195.218.147.58
,
пустое
)
Ответ: На разводку. Прогнать сотни вариантов - оптимизировать правила роутинга, двигать компоненты итд.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 08:55
85.90.203.22
,
пустое
)
вот (+)
—
Electrovoicer
(29.10.2006 02:01
81.201.28.3
, 460 байт)
эстетически это хорошо. Красивая плата. Непонимаю ТОПОР =)
—
Гамма СПб
(29.10.2006 02:41
195.218.147.58
,
пустое
)
Ответ: Сложнее оно. Нужно что-то среднее. Ну, чтобы можно было "за раз" шину развести.
—
Artem-1.6E-19
(29.10.2006 02:35
85.90.202.3
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя (обязательно):
Пароль:
E-mail:
Тема (обязательно):
Сообщение:
Ссылка на URL:
Название ссылки:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание