Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Ответ: Сейчас - да. Но при СССР,
Отправлено
Artem-1.6E-19
24 апреля 2007 г. 10:01
В ответ на:
Сделайте простую операцию - возьмите зарплату/доход в гривнях которую Вы хотели бы иметь и разделите на 10, получите доход в советских рублях(операция очень приблизительная многого не учитывает например поряния дефецит). А дяльше подумайте каким образом Вы могли бы их заработать при зп инженера 150-200 руб. Может Вы просто слишком многого хотите?
отправлено F8 24 апреля 2007 г. 08:43
Не нужно было ни машины, ни квартиры, (в теории) ни денег на медицину, ни денег на образование итд.
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Ни машины, ни квартиры??? ну-ну... Может еще и дачи не нужно было?
—
SM
(24.04.2007 11:40:8
85.21.249.17
,
пустое
)
Да хоть ну-ну, хоть му-му. Фатеры-то, было дело, бесплатно получали. Аль нет? Аль все здесь присутствующие в шалашах родились, иль там в капусте?Да и кооператив был вполне доступен. Машина штука коническая и при хорошем транспорте она в задницу не нужна. А дачников нужно из рогатки отстреливать. А стоимость дачи - ерунда .
—
-=ВН=-
(24.04.2007 11:47:13
193.125.71.140
,
пустое
)
Да, а попробуйте без машины за грибами/на охоту/на рыбалку съездить? По расписанию на автобусе от родного завода, и правило - удочки/ружья не брать, из автобуса не выходить (только водку жрать)? А я хочу в другое время! И в то место, куда мне нравится. А не организатору.
—
SM
(24.04.2007 11:58:46
85.21.249.17
,
пустое
)
Немного в сторону - что такое ГЦУМС и в каком году это было?
—
ReAl
(24.04.2007 19:13:20
193.200.68.218
, 346 байт,
ссылка
)
Тогда электрички ходили везде и много чаще, чем в 90е годы... Практически к любому крупному озеру/речке можно было доехать...
—
дуб
(24.04.2007 15:02:3
62.118.128.145
,
пустое
)
С этим не спорю. Но хочется-то выехать не в толпу, куда все доезжают. А на какое-то "секретное" тихое место.
—
SM
(24.04.2007 15:03:22
85.21.249.17
,
пустое
)
Если тебе нужно "тихое место", то ты вдвойне должен быть огорчён, что машины теперь доступны, и на твоё место может понаехать всякого быдлу :-))
—
AlexD
(24.04.2007 15:27:47
212.23.84.52
,
пустое
)
Ну не надо мне это рассказывать. Есть еще тихие места. И к которым можно на ниве пробраться.
—
SM
(24.04.2007 16:53:55
85.21.249.17
,
пустое
)
Оригинально получается - только для того, чтобы иметь возможность пробраться в тихое место
—
стоило рушить страну?
(24.04.2007 20:05:35
205.234.144.192
,
пустое
)
На автомобиле? Туда автомобили не ходят, дорог нет :)))) Нормальные охотники идут километров 10 пешком к месту... А рыба ловилась лучше в колхозных озерах, а вовсе не в речках или лесных озерах...
—
дуб
(24.04.2007 15:27:23
62.118.128.145
,
пустое
)
на таких озерах не интересно. интересно заехать х.з. куда, оттуда еще зайти х.з. куда, и там...
—
SM
(24.04.2007 17:08:48
85.21.249.17
,
пустое
)
Ой, SM, ну до Вас конечно ни охотников, ни рыбаков не было. А если и были, то охотились исключительно в парке Сокольники, непосредственно из автобуса. Организованной толпой. Или в Измайловском из вагона метры.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:02:39
193.125.71.140
,
пустое
)
Именно были. И я отлично знаю, как выглядели эти поездки, тех, которые без собственного автомобиля или без друга с автомобилем. А хобби у всех какие-то есть. Мне вот нравится на даче гладиолусы выращивать. Что теперь, по-Вашему меня за это отстреливать надо?
—
SM
(24.04.2007 12:07:42
85.21.249.17
,
пустое
)
Так были все-таки охотники и рыболовы? И не в Измайловском парке они охотились? Нет? Вы мне просто бальзам вылили на раны.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:15:24
193.125.71.140
,
пустое
)
Прекратите издеваться. Или у Вас не было выездов на Горьковское море автобусом? Где все нажираются до опупения, и дай бог, если кто половить выйдет?
—
SM
(24.04.2007 12:17:31
85.21.249.17
,
пустое
)
Я не издеваюсь, SM. У меня не было, кстати, выездов на Горьковское море автобусом, где все нажираются до опупения. Я там ни разу не был и вряд ли соберусь. Но если мне куда-то нужно было - я не ждал организации автобуса и собирания толпы. Брал билет и ехал. Автобусом, поездом, самолетом. И все дела. А люди, ехавшие на Горьковское море автобусом и там нажиравшиеся за тем и ехали. А не на медведя охотиться.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:25:14
193.125.71.140
,
пустое
)
Так вот именно. Есть такие места, куда очень хочется съездить, но туда общественным транспортом добираться допустим часов 15. И обратно 15. Выходных, как известно, всего два. И как быть? Без машины-то? Сидеть и мечтать об этой поездке, выпивая горькую?
—
SM
(24.04.2007 12:27:58
85.21.249.17
,
пустое
)
Так SM, я Вам еще раз намякиваю - и до Вас были и выбирались и горькую не выпивали.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:03:2
193.125.71.140
,
пустое
)
Так объясните, как это они делали. Такси заказывали?
—
SM
(24.04.2007 13:05:34
85.21.249.17
,
пустое
)
А я Вам и рассказал. Может кто и такси заказывал, не знаю. Я о своем опыте калякал. А за 15 часов с 3-х часовым привеском можно было до Камчатки смотаться и вернуться назад. Там правда проблема - погранзона. Но в принципе. На машине Вы туды не доберетесь. :-))
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:09:7
193.125.71.140
,
пустое
)
Опять передергиваете. Я написал конкретный пример, что это факт такой, изначальное условие, что 15 часов ехать туда автобусами и электричками. А на машине допустим 4 часа (я это не писал, я подразумевал). И это не камчатка, куда и сейчас можно так же добраться.
—
SM
(24.04.2007 13:11:29
85.21.249.17
,
пустое
)
Что значит опять? Ничего я не передергиваю. Вы привели конкретный пример - я Вам другой пример. Не нравится автобус - берите такси. Кому действительно нужно - доберется. В нужное время. Остальное мелочи.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:10:57
193.125.71.140
,
пустое
)
И как интересно рядовой гражданин СССР мог себе позволить в выходные добираться куда ему хочется, используя такси, самолеты, вертолеты и т.п.? Никак.
—
SM
(24.04.2007 14:12:53
85.21.249.17
,
пустое
)
Я Вам еще раз повторю - кому действительно нужно было решал проблему. Даже, о господи, чур меня, машины покупали особые фанаты.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:26:3
193.125.71.140
,
пустое
)
Да-да. Решал. И каждый день боялся страшного ОБХСС.
—
SM
(24.04.2007 14:29:12
85.21.249.17
,
пустое
)
Да правда что ли?:-)))))
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:44:5
193.125.71.140
,
пустое
)
-=ВН=- вообще в каком-то другом СССР жил, не в том, что остальные.
—
-=Shura=-
(24.04.2007 14:21:20
217.21.50.43
, 96 байт)
Нет, ну возможно Вы жили в шалаше. Я не могу это оспаривать.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:27:40
193.125.71.140
,
пустое
)
Ответ: А электрическ что, не было?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:02:36
91.124.244.192
,
пустое
)
Да, туда где все собрано, отстреляно и выловлено - были. А в норамльные места - нет.
—
SM
(24.04.2007 12:05:45
85.21.249.17
,
пустое
)
Они, кстати, туда же и сейчас есть.
—
SM
(24.04.2007 12:06:5
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Я пока заметил только то, что все берега речек в том числе и благодаря машинам стали напоминать свалку.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:09:44
91.124.244.192
, 155 байт)
Это не благодаря машинам, а благодаря свиньям, которым лень мусор с собой увезти. Топить их там же на месте надо. Или закапывать вместе с мусором.
—
SM
(24.04.2007 12:12:42
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Да, да. Вот только в СССР свиней было гораздо меньше.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:17:45
91.124.244.192
,
пустое
)
Да нет, свиней было не меньше, они все те же. Но они просто не могли добраться туда, куда могут сейчас.
—
SM
(24.04.2007 12:19:22
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Еще раз. Просто раньше люди УВАЖАЛИ друг друга. И старались не гадить. А сейчас так человек человеку враг в полный рост.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:22:11
91.124.244.192
,
пустое
)
Почему-то у нас в рыболовном клубе все друг друга уважают, уважают всех других таких же. И мы встречаем уважение с их стороны. А свиньи как были, так и есть. И будут.
—
SM
(24.04.2007 12:25:13
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: У вас что, какая-то закрытая територия, куда чужих не пускают?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:29:53
91.124.244.192
,
пустое
)
Почему - пожалуйста - кто угодно к нам может присоединиться. Но если он не будет придерживаться таких же взглядов на отношение к природе и товарищам - то пшел нах.
—
SM
(24.04.2007 12:31:12
85.21.249.17
,
пустое
)
Еще раз. У вас своя територия в лесу? Где чистенько?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:36:16
91.124.244.192
,
пустое
)
Нет. У меня нет своей территории. Просто когда приезжаем на место, сначала убираемся.
—
SM
(24.04.2007 12:36:51
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Перечитайте что я написал.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:44:58
91.124.244.192
,
пустое
)
А Вы что я.
—
SM
(24.04.2007 12:45:19
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Читал. Я писал про то, что раньше люди не мусорили так как сейчас, а вы доказваете что вы убираете сейчас.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:50:10
91.124.244.192
,
пустое
)
А я писал, что раньше то быдло, которое мусорит, не имело возможности туда попасть, так как не могло купить себе машину.
—
SM
(24.04.2007 12:52:16
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Я БЕЗ МАШИНЫ. Езжу туда, куда можно попасть без машины. Быдла которое муроит стало на порядки больше. В тех местах куда можно попасть без машины.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:57:44
91.124.244.192
,
пустое
)
В том то и дело, что теперь быдло заимело машины, и тоже ездит в том числе и в те места. А раньше не ездило, не потому, что его не было, а потому что было лень ехать на общ. транспорте.
—
SM
(24.04.2007 13:08:29
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Гениальное определения быдла.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:10:31
91.124.244.192
,
пустое
)
Да, те кто швыряют мусор там где пожрали - однозначно быдло.
—
SM
(24.04.2007 13:12:22
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Нет, чтобы быть быдлом, еще нужно сидеть дома без машины.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:24:25
91.124.244.192
,
пустое
)
Это не обязательно. Просто теперь еще и то быдло, что сидело дома, получило возможность выехать на крутой тачке на природу, и там насрать. Плюс это, или минус, я не знаю, с разных сторон по-разному. Но это факт.
—
SM
(24.04.2007 13:26:33
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Ага. А раньше с крутой телкой поехать на электричке оно не могло?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:29:20
91.124.244.192
,
пустое
)
Могло, но не желало. Почему - не знаю. Видимо какие-то другие занятия были.
—
SM
(24.04.2007 13:31:35
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: зато бомжей, к примеру, не было. И за квартиру убить не могли. И работа у всех была.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 11:57:16
91.124.244.192
, 267 байт)
А можно еще и у успешных бизнесменов поспрашивать, кто кем работал. И что? В СССР тоже кто-то дворником был, а кто-то главным инженером.
—
SM
(24.04.2007 12:00:16
85.21.249.17
,
пустое
)
Как главным инженером? А как же в НИИ на 100-150 рублей и халявным спиртом? Откуда главные инженеры взялись? Не иначе из неудавшихся разработчиков. Удавшиеся разработчики свои грехи списывали на других в это время, как тут один тов. заметил. :-))
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:06:36
193.125.71.140
,
пустое
)
Оттуда-же, откуда и сейчас главные инженеры, директора и т.п. берутся. Из работников на более низких должностях, стремящихся получить большее. А отнюдь не из таких, как Артем, которому ничего не нужно. Про таких именно я говорил про 150 рэ и халявный спирт в НИИ.
—
SM
(24.04.2007 12:11:35
85.21.249.17
,
пустое
)
А откуда Вы знаете, что ему нужно, что ему не нужно? Вы сами-то почему не Билл Гейтс? Вам это не нужно принципиально или не получается пока?
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:19:28
193.125.71.140
,
пустое
)
Пока не получается. Да и таких навыков мошенничества у меня нет :) А что ему не нужно ни денег, ни квартиры, ни машины он сам писал.
—
SM
(24.04.2007 12:23:52
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Где я это написал? Просто не нужно думать что если Вам повезло (по крайней мере вы так говорите) то повезти должно всем.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:29:19
91.124.244.192
,
пустое
)
Написали там (ссылка). А мне не повезло, я добился своим трудом. И хочу добиться большего. И другим того же желаю.
—
SM
(24.04.2007 12:32:44
85.21.249.17
,
пустое
,
ссылка
)
Ответ: не нужно БЫЛО. Сейчас нужно.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:35:10
91.124.244.192
,
пустое
)
Вот именно, и НИИ со 150 рэ были тогда, а не сейчас. Я тоже про то время.
—
SM
(24.04.2007 12:36:15
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: ИМенно так и говорят те, кому повезло.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:34:25
91.124.244.192
,
пустое
)
Чем мне повезло? Что я научился тому, тому и этому? Это ВЕЗЕНИЕ?
—
SM
(24.04.2007 12:35:37
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Нет. Что вы нашли где это применить не за 100 баксов в месяц.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:36:58
91.124.244.192
,
пустое
)
Ответ: Это именно везение, связи итд. Куча народу делает тоже что и вы, но за копейки. Вы считаете себя самым умным?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:37:30
91.124.244.192
,
пустое
)
Можете конечно не верить, но "связей" у меня нет. Это раньше нужны были связи, чтобы куда-то пробиться. Сейчас же только упорный труд и стремление к своей цели.
—
SM
(24.04.2007 12:39:53
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Не нужно только сказки расказывать. С человеком "с улицы" будут разговоривать точно также как и с комвивояжером.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:43:0
91.124.244.192
,
пустое
)
А я и не в одиночку добиваюсь цели. Для этого существуют компаньоны, которые каждый хорошо умеет делать свое дело. Да и в СССР попробуйте-ка что-то "выбить" для себя или для предприятия, не имея связей!!!
—
SM
(24.04.2007 12:44:58
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Повезло найти компаньонов. Компаньонам повезло найти вас. Что делать с теми, кому не повезло?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:47:2
91.124.244.192
,
пустое
)
Делать то-же, что и я делал, пока не нашел. Искать. Добиваться. И не считать, что кому-то повезло, а мне нет. А считать, что кто-то добился и нашел, а я пока еще нет.
—
SM
(24.04.2007 12:49:32
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Наконец! Ну так вот, в СССР, можно было просто сидеть и работать. Расти профессонально. И знать что будет и медицина, и жилье, и транспорт итд. И не играть в рулетку с жизнью.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:54:2
91.124.244.192
,
пустое
)
Зато раньше машина была роскошью, доступной элите. И выбиться в эту элиту было почти невозможно, не имея связей. Сейчас же каждый имеет одинаковый шанс заработать. Не миллиарды, конечно, которые зарабатывает та же элита. И машина сейчас стала рядовым транспортным средством. И поездка по европе в отпуске доступна всем желающим.
—
SM
(24.04.2007 12:57:12
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Сказки! К примеру прихожу я в колбасный цех, где есть реальная потребность в автоматике... Куда меня пошлют? Правильно. А заниматься моей идеей будет сын главного инженера.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:03:13
91.124.244.192
,
пустое
)
Ха-ха-ха. А в СССР не так было? Куда по распределению пошлют, там и сиди.
—
SM
(24.04.2007 13:06:43
85.21.249.17
,
пустое
)
Хе-хе. Ваще-то студенты, сволочи такие, сами выбирали, куды им распределяться. Чем лучше учился, тем больше выбор. Так что посылали они себя сами. Вот так вот.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:14:30
193.125.71.140
,
пустое
)
Прямо так? Прописка ни на что не влияла? Ну-ну. Кому другому расскажи, не мне.
—
ReAl
(24.04.2007 19:18:9
193.200.68.218
,
пустое
)
Прямо так. А прописка влияла. Влияла, не переживайте. :-)
—
-=ВН=-
(24.04.2007 19:54:1
193.125.71.140
,
пустое
)
Ну так тогда и надо говорить - "была возможность планировать на 10 лет и выбирать в зависимости от того, как учился, но в основном у тех, у кого с пропиской всё нормально"
—
ReAl
(24.04.2007 20:34:58
193.200.68.218
, 30 байт)
У всех. И давайте не спорить.
—
-=ВН=-
(25.04.2007 00:47:18
82.208.96.67
,
пустое
)
Да у всех была, у всех, согласен. "все были равны, только некоторые чуточку равнее", кто-то мог выбирать с учётом наличия прописки, а кто-то - с учётом отсутствия.
—
ReAl
(25.04.2007 11:09:17
193.200.68.218
, 1677 байт)
Не нужно мне рассказывать жалостливые сказки. Я сам вырос и окончил школу в селе.
—
-=ВН=-
(25.04.2007 12:17:47
193.125.71.140
, 2661 байт)
Это где же был такой выбор, при этом чтобы не надо было кому-то дать, или попросить кого-то за тебя слово замолвить?
—
SM
(24.04.2007 13:18:6
85.21.249.17
,
пустое
)
Ох ты, это где же был такой выбор:-)) SM в новой ипостаси - великий знаток распределения в сов. вузах.:-)) У нас в институте был такой выбор. Я сам так распределялся. Ни о каких дать-замолвить речи не было.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:43:55
193.125.71.140
,
пустое
)
Я сам не знаток. Я просто знаю, как мои друзья распределялись, чтобы в родном городе остаться.
—
SM
(24.04.2007 13:47:18
85.21.249.17
,
пустое
)
Значит Ваши друзья плохо учились. Если не могли выбирать. Только и всего.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:12:53
193.125.71.140
,
пустое
)
Возможно. Не знаю, не спрашивал. Но что без красных дипломов это точно. Кстати, хорошо учиться не "подмазав" - это надо вундеркиндом быть. Такие скорее исключение, чем правило.
—
SM
(24.04.2007 14:15:31
85.21.249.17
,
пустое
)
SM, не говорите о том, чего не знаете.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:23:34
193.125.71.140
,
пустое
)
Я говорю о чем знаю. Математику я знал на первом курсе на отлично. Однако чтобы ее сдать, пришлось походить на платные курсы подготовки к экзаменам. То же касается ТОЭ.
—
SM
(24.04.2007 14:30:38
85.21.249.17
,
пустое
)
Да не знаете. Вы в каком году учились-то на первом курсе? И потом, кто Вас заставлял, сдавали бы без платных курсов.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:50:8
193.125.71.140
,
пустое
)
Если препод хочет, он найдет как сделать, чтобы не сдал. Чем они активно пользовались. А год не помню. Но развал СССР уже происходил, а МИС переименовали в МТУСИ.
—
SM
(24.04.2007 14:54:28
85.21.249.17
,
пустое
)
Да-да-да. Жуткие преподы, так и старавшиеся бедного студента поставить раком, испытывая непередаваемое наслаждение при этом. Это известные сказки. :-) Не путайте время, кстати. Тот же 91 год ,и тем более позже, с 70-ми, 80-ми
—
-=ВН=-
(24.04.2007 18:15:13
193.125.71.140
,
пустое
)
И именно после этого (в том числе) плюнул и ушел оттуда.
—
SM
(24.04.2007 14:31:36
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: А где сейчас такой выбор, чтобы без откатов, без взяток, без блата?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:26:54
91.124.244.192
,
пустое
)
А я где-то говорил, что сейчас не нужны взятки и пр.? Ссылочку плиз.
—
SM
(24.04.2007 13:28:59
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Ну так чем тогда сейчас лучше чем в СССР?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:30:46
91.124.244.192
,
пустое
)
Возможностью заработать и не быть осужденным за хищение, спекуляцию или нетрудовые доходы. Точнее гораздо большими возможностями.
—
SM
(24.04.2007 13:33:7
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Так конечно. Куда-то но посылали, где можно было не только жить на зарплату, но и детей завести.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:09:14
91.124.244.192
,
пустое
)
Теперь - ищи сам. Теперь выбор есть. Не хочешь - иди бомжуй, твое право, которое, как и право выбирать, никто не отнимает.
—
SM
(24.04.2007 13:15:34
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Разумеется. Итог - куча не нужных людей.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:23:26
91.124.244.192
,
пустое
)
Не не нужных, а не желающий найти себе достойное место. Или считающих, что бутылки собирать тоже вполне достойное занятие.
—
SM
(24.04.2007 13:27:41
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Или не могущих?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:31:6
91.124.244.192
,
пустое
)
А почему это они "не могущие" ? Что им мешает? Они не могут научиться тому, что востребовано? Мозги что-ли пропили-проширяли? Если пропили, извините, да, не могущие. Остальные - не хотящие.
—
SM
(24.04.2007 13:35:27
85.21.249.17
,
пустое
)
Сейчас чтобы у нас получить образование надо (+)
—
11
(24.04.2007 13:48:43
212.96.96.27
, 817 байт)
Так это во всём мире так!
—
-=Shura=-
(24.04.2007 14:06:41
217.21.50.43
,
пустое
)
Так это надо было делать сразу. Вовремя. А не после N лет бутылкособирания. А про связи - повторюсь - дело наживное.
—
SM
(24.04.2007 13:51:45
85.21.249.17
,
пустое
)
Когда вовремя? Дети только в 2002 году школу окончили.
—
11
(24.04.2007 13:59:5
212.96.96.27
, 77 байт)
Да нет, детям не надо обвинять в этом родителей. Это родителям должно быть стыдно, что не смогли.
—
SM
(24.04.2007 14:00:24
85.21.249.17
,
пустое
)
И толку? Ну стыдно, но что они могут сделать? Прощения просить у детей? Это конструктив?
—
11
(24.04.2007 14:02:18
212.96.96.27
,
пустое
)
Что они могут сделать зависит исключительно от их самих. Если ничего не смогли за время с момента когда дети появились, и до сегоняшнего дня, то, вероятно, и не смогут. И конструктива тут я предложить не могу.
—
SM
(24.04.2007 14:06:7
85.21.249.17
,
пустое
)
Вот за это речь и идёт. Многие нормальные способные люди сейчас с трудом решают свои проблемы и не факт, что они их решат.
—
11
(24.04.2007 14:15:37
212.96.96.27
, 192 байт)
Я это и не отрицаю, что что-то может сложнее стало. Зато возможностей стало больше.
—
SM
(24.04.2007 14:16:37
85.21.249.17
,
пустое
)
О, блин, связи, элита. :-)))
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:01:20
193.125.71.140
,
пустое
)
А с чего Вы решили, что Гейтся мошенник? И потом, если у Вас не получается, возможно не получается и у Артема? В чем разница между Вами?
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:27:43
193.125.71.140
,
пустое
)
В том, что я стремлюсь к тому, что бы получилось. А про мошенничества можно почитать. Думаю сами найдете, если это Вам реально интересно.
—
SM
(24.04.2007 12:30:14
85.21.249.17
,
пустое
)
Ну видите ли, еще классики сказали, что все совр. состояния нажиты самым бесчестным путем:-)) Так что любой бизнесмен жулик, тут даже читать нечего:-) Речь о другом - чем Гейтс жуликоватее других ?
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:40:6
193.125.71.140
,
пустое
)
Объемами :)
—
SM
(24.04.2007 12:45:53
85.21.249.17
,
пустое
)
Вот и доказывайте это. Может Вы придурочных жуликов каких имеете ввиду. Которые наворовали и все пропили. И теперь без штанов.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:00:4
193.125.71.140
,
пустое
)
Я ничего доказывать не собираюсь. Я просто говорю, что знаю. Ваше дело верить или нет, опровергать или нет.
—
SM
(24.04.2007 13:09:44
85.21.249.17
,
пустое
)
Ой. Даже знаете. Гейтс на ушко прошептал? :-) Вообще я тоже говорю то, что знаю.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:17:11
193.125.71.140
,
пустое
)
В том, что SM старается, разве непонятно?
—
-=Shura=-
(24.04.2007 12:28:58
217.21.50.43
,
пустое
)
А Вы что, за Артемом подглядываете и видите, что он ленища, что ли? Вы уверены, что он не старается? У него может просто получилось пока меньше, а может и столько же. Вы же не знаете.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:33:59
193.125.71.140
,
пустое
)
Ответ: Все стараются. Не всем везет. Кому не везет кончают бомжами.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:31:39
91.124.244.192
,
пустое
)
Ответ: Мне - нужно. Вот только таких радужных очков, как у Вас, у меня нет.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:12:56
91.124.244.192
,
пустое
)
А из неудавшихся очень часто. Полизал кому надо по партийной линии
—
-=Shura=-
(24.04.2007 12:09:55
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ: Зато сейчас нужно жопу лизать каждому чиновнику. А лучше просто бабки давать.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:19:6
91.124.244.192
,
пустое
)
Ответ: Но все жили в общем нормально. А у успешных бизнесменов можно спрашивать кто где сидел.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:02:1
91.124.244.192
,
пустое
)
Отнюдь не у всех. У меня много есть знакомых, отлично устроенных сейчас, и все работали на средних должностях в СССР, от инженера до мастера и ст. инженера.
—
SM
(24.04.2007 12:04:31
85.21.249.17
,
пустое
)
Да. Сейчас у фирмочки из 5 человек есть ген. директор, или, бери выше, президент, а также гл. инженер и мерчендайзиговый манагер. И еще главный, он же и единственный, бюстгальтер. Мелкота, но зато как звучит.:-)))
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:11:24
193.125.71.140
,
пустое
)
Ну а что в этом плохого? Через 5 лет возможно это будет средняя фирма, а через 15 - большой концерн. Если все правильно будет сделано. А может быть она и распадется через год... Что в этом противоестественного?
—
SM
(24.04.2007 12:15:27
85.21.249.17
,
пустое
)
Вот когда она будет концерном, тогда и разговор будет. А пока смешно сравнивать гл. инженера такой фирмочки с кем-нибудь из солидной организации.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:30:38
193.125.71.140
,
пустое
)
т.е. гл. инженер мелкой фирмы, который желает развить эту фирму в большой концерн, априори хуже главного инженера, который этого уже добился?
—
SM
(24.04.2007 12:34:7
85.21.249.17
,
пустое
)
Вы так ставите вопрос? Ну хорошо Тогда я Вам еще раз задам вопрос, в чем разница между Вами и Артемом.?
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:37:18
193.125.71.140
,
пустое
)
Осмелюсь предположить, что в том же, в чем между головой и жопой - главным образом в содержимом, ну и в способах приложения оного к обустройству собственного бытия
—
=AVR=
(24.04.2007 12:43:30
80.92.96.19
,
пустое
)
Замечательно. Собсв-но такая же разница между гл. инж. мелкой фирмочки и гл. инженером концерна.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:49:10
193.125.71.140
,
пустое
)
Извините, но человек, стремящийся развить свою фирму никак не может считать, что тому, кто уже развил ПОВЕЗЛО. Это полнейший маразм.
—
SM
(24.04.2007 12:51:20
85.21.249.17
,
пустое
)
А что, последнему не везло, да? :-) Да и какая разница, кто чего считает. Гл. инженер концерна он главный инженер концерна и не важно, повезло ему не повезло. У него просто другой уровень. Гл. инженер фирмочки - ну он просто гл. инженер фирмочки и не важно, что он считает. Хорош он или плох. Масштабы разные.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:58:9
193.125.71.140
,
пустое
)
т.е. Вы все же считаете, что гл. инженер мелкой фирмы, развивающей ее априори хуже, чем гл. инженер, уже развивший в крупную. Но почему-то напрямую на этот вопрос не отвечаете. А ведь гл. инженер крупной тоже был когда-то гл. инженером мелкой!
—
SM
(24.04.2007 13:02:43
85.21.249.17
,
пустое
)
Как гл. инженер - безусловно хуже. Когда разовьет - будет не хуже. Если гл. инженер концерна к тому времени не станет гл. инженером какого-нибудь мегаконцерна. А то что он был когда-то гл. инженером мелкой фирмы - ну и что? Все мы школьниками были когда-то.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:21:37
193.125.71.140
,
пустое
)
Ну и это повод явно обвинять кого-то в том, что он еще не дорос до какой-то ступени? Он вообще-то не виноват в этом. Он просто еще не добился этого.
—
SM
(24.04.2007 13:24:29
85.21.249.17
,
пустое
)
Как не виноват? Обязательно виноват. Не нашел человек свою нишу, значит плохо искал. Не так распорядился своим дарованием профессиональным, не думал значит. А думать - составляющая профессии.. Не добился - значит плохо добивался, плохо работал значит.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:39:58
193.125.71.140
,
пустое
)
Не добился, значит молод еще. Значит впереди у него это. А вот почему сразу не нашел? Может уже нашел, но еще не развил?
—
SM
(24.04.2007 13:46:23
85.21.249.17
,
пустое
)
Да какая разница. Масштаб мелок. Разовьет - будет другой разговор. А пока не развил - это если да кабы, шкура неубитого медведя. Говорить о ней мне совершенно неинтересно.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:49:4
193.125.71.140
,
пустое
)
Ну я понял Вашу точку зрения. Человек, который сразу гл. инженер концерна (да пусть даже папа его туда посадил) - это хороший гл. инженер. А если он только-только развивает, пока в малой фирме, то плохой.
—
SM
(24.04.2007 13:53:55
85.21.249.17
,
пустое
)
Нет. Вы ее абсолютно не поняли. Я даже не ожидал от Вас. Еще раз - дело в масштабе. У концерна другой масштаб гораздо более крупный. Соответвенно и задачи гл. инженера. Абсолютно не важно, как он там оказался на этом посту, если он соответствует. А не соответствующего держать не будут. У фирмочки масштаб фирмочкин. Вот такая вот разница.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:00:5
193.125.71.140
,
пустое
)
А я считаю, что как раз очень важно, как он там оказался. Если это тот же человек, который был 15 лет назад в малой фирме, а теперь это концерн, то это такой же хороший гл. инженер, каким был 15 лет назад. Несмотря на то, что тогда это была фирмочка.
—
SM
(24.04.2007 14:02:46
85.21.249.17
,
пустое
)
Ради бога.Считайте. Разница в том, что я беру факт. Вы берете желание. Осуществится оно, не осуществится - вопрос сложный. А задачки у гл. инж. мелкой фирмы - мелкие.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:16:31
193.125.71.140
,
пустое
)
Т.е. из того, что в данный момент времени этот человек решает задачи мелкой фирмы Вы делаете однозначный вывод, что не способен решать задачи концерна в принципе? И даже не может развиться до этого уровня? Как у индусов - кем родился тем и будь?
—
SM
(24.04.2007 14:19:51
85.21.249.17
,
пустое
)
Еще раз - когда будет решать задачи концерна, тогда и поглядим.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:22:17
193.125.71.140
,
пустое
)
Понятно. Изначально все плохие и ни на что не способные. Поставленный папой-генеральным в концерн, и торчащий там просто ради того, чтобы торчать, хороший. У меня другая точка зрения.
—
SM
(24.04.2007 14:28:13
85.21.249.17
,
пустое
)
Ничего Вам непонятно. Забудьте про папу. Вы его ввели, Вы и забудьте. Считайте, что я имел ввиду только своим трудом добившихся должности гл. инженера. Без вмешательства папы, друга и любовницы.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:55:17
193.125.71.140
,
пустое
)
Тогда за что вы унижаете человека, работающего в мелкой фирме перед человеком, работающим на той же должности в крупной? Только за то, что у него все это еще впереди?
—
SM
(24.04.2007 15:02:4
85.21.249.17
,
пустое
)
Кого я унижаю? Была нужда, как говорится. Я просто констатирую факт. В мелкой фирме - мелкие задачи. В крупной - крупные. И люди соответсвенно в первой решают мелкие, во второй крупные. Могут первые решать крупные? Вполне может быть. Когда-нибудь. А может и не быть. Но вторые их просто уже решают. Вот и все.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 16:33:58
193.125.71.140
,
пустое
)
А кстати, как по Вашему - может ли мелкая фирма решать крупные задачи?
—
SM
(24.04.2007 16:48:4
85.21.249.17
,
пустое
)
Нет.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 17:05:47
193.125.71.140
,
пустое
)
А почему? Ведь она может договориться с десятком других предприятий, которые каждое будут решать часть этой задачи.
—
SM
(24.04.2007 17:23:35
85.21.249.17
,
пустое
)
Ой, не смешите.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 18:09:31
193.125.71.140
,
пустое
)
Хорошо. Поставим вопрос по-другому. Крупное дело начинается от какого годового оборота?
—
SM
(24.04.2007 18:31:21
85.21.249.17
,
пустое
)
Миллиард Вас устроит?:-)
—
-=ВН=-
(24.04.2007 18:45:22
193.125.71.140
,
пустое
)
При таком годовом обороте (если речь о зеленых у.е.) достаточно конторы из четырех-пяти человек. Которые собственно владельцы всего. А остальное делают стороннии организации по договорам.
—
SM
(24.04.2007 18:52:48
85.21.249.17
,
пустое
)
Ой. Сорри. На три порядка ошибся. Беру слова взад :) Для миллиона хватит. Для миллиарда конечно нет!
—
SM
(24.04.2007 18:55:56
85.21.249.17
,
пустое
)
Как минимум во взгляде на то, что и как надо делать в сложившихся сейчас условиях.
—
SM
(24.04.2007 12:41:20
85.21.249.17
,
пустое
)
А Вы просто посты почитайте одного и второго :-)
—
-=Shura=-
(24.04.2007 12:39:58
217.21.50.43
, 59 байт)
Я тут посты многих читал. Они ни о чем не говорят. Вопрос простой - нужны доказательства нежелания Артема и желания SM. SM вот от Гейтса открещивается, не получается говорит, не способен. Что из этого следует - не видит он перспективы. Не стремится, так сказать.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:45:13
193.125.71.140
,
пустое
)
Не передергивайте. Я говорил ПОКА не получается. А не способен. Я хочу добиться аналогичного. А способен или нет - это выяснится когда на пенсию пора будет.
—
SM
(24.04.2007 12:48:9
85.21.249.17
,
пустое
)
Не передергиваю. И у Артема пока не получается. Разница-то где?
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:50:3
193.125.71.140
,
пустое
)
Разница в том, что я считаю, что я чего-то добился, он-же, что мне повезло. С его подходом он никогда и ничего не добъется, ожидая с неба свалившегося везения.
—
SM
(24.04.2007 12:53:41
85.21.249.17
,
пустое
)
Ну и он прав. Доля везения есть всегда.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:26:23
193.125.71.140
,
пустое
)
Доля есть. Не спорю. Но это отнюдь не самое основное. Это какой-то малый процент. Основное это желание и цель. Ну и труд, естественно.
—
SM
(24.04.2007 13:30:31
85.21.249.17
,
пустое
)
А Вы считаете, что у Артема желания и цели и труда нет? А может ему как раз малого процента везения не хватает? Вам-то откуда знать?
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:46:17
193.125.71.140
,
пустое
)
Я не знаю чего ему не хватает, а чего хватает. Я просто считаю, что фактор везения в деле развития бизнеса никак на первое место ставить нельзя.
—
SM
(24.04.2007 13:48:29
85.21.249.17
,
пустое
)
В развития бизнеса на первом месте жуликоватые способности:-))) А с чего Вы решили, что он поставил? Может он труд и прочее желание считает само собой разумеющимся? А назвал то, что ему не хватает, везения. У кого чего болит - тот о том и говорит, поговорка есть такая. Может труда и желания у него в избытке. Вы же этого не знаете.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:53:48
193.125.71.140
,
пустое
)
Если бы он так считал, то он бы не спорил с моими утверждениями, в которых на первом месте целеустремленность и труд.
—
SM
(24.04.2007 13:56:24
85.21.249.17
,
пустое
)
Он спорит, я думаю не с этими утверждениями. Вы этого видимо не понимаете. Ладно. Надоело. Работать надо.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:20:13
193.125.71.140
,
пустое
)
И, кстати, я еще ни разу ни где не сказал, что для достижения цели где-то может и наобмануть надо :)
—
SM
(24.04.2007 13:57:13
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Но если бы в какой-то моемент не повезло, то сидели бы там-же где и сидит сейчас большинство инженеров СССР.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:55:14
91.124.244.192
,
пустое
)
На слово "повезло" у меня уже больше 20 лет одна ассоциация
—
ReAl
(24.04.2007 19:06:42
193.200.68.218
, 934 байт)
Я не был в СССР инженером. Я учился. А многие мои друзья были. И без всякого везения, своим трудом, имеют собственный успешный малый и средний бизнес.
—
SM
(24.04.2007 12:59:36
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Или говорят об этом.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:01:23
91.124.244.192
,
пустое
)
Ага, и когда я к ним в офис прихожу, быстренько устраивают бутафорию :) А машины, квартиры, коттеджы у богатых друзей забесплатно одалживают :)
—
SM
(24.04.2007 13:13:43
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Я не знаю никого кто бы инженерингом после распада СССР заработал на хорошую жизнь (без блата).
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:21:55
91.124.244.192
,
пустое
)
А я знаю. Только после распада им пришлось заниматься какое-то время отнюдь не инженерными вопросами. А потом вернулись к своему любимому делу, а тот бизнес продали.
—
SM
(24.04.2007 13:36:57
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Это значит заработали денег, а потом нашли себе хобби.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:45:53
91.124.244.192
,
пустое
)
Почти. Только они заработали денег, а потом не хобби нашли (хобби у них те же, что у меня, одноклубники), а организовали бизнес в той области, которая им по душе, а не в которой пришлось по необходимости.
—
SM
(24.04.2007 13:50:12
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: На этом я думаю что и остановится стоит.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 14:16:23
91.124.244.192
,
пустое
)
Шас! Если через 5 лет это будет средняя фирма, то руководить ей будут уже другие люди.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:16:53
91.124.244.192
,
пустое
)
Щаз, другие. Не другие, а именно тот, кто основал мелкую. Если он умеет работать. Если не умеет - то это его личная проблема.
—
SM
(24.04.2007 12:18:46
85.21.249.17
,
пустое
)
Да, да. Вот только как именно работать, вы так и не сказали. Просто так расшвыривались громкими фразами о том, что дескать грамотный человек всегда найдет как заработать. Микросхему там сделать, или еще чего.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:20:37
91.124.244.192
,
пустое
)
Я не преподаватель основ бизнеса. Хотите узнать как - учитесь в учебном заведении. Если сами освоить эту науку не можете.
—
SM
(24.04.2007 12:22:18
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Вы пока что только по электронике умные вещи говорили. Что дескать найти темму, и потом только совершенствовать, и грести деньги лопатой. Ну так темму находят проценты. И тема эта сейчас очень быстро поглощается крупными фирмами, которые могут себе позволить выпускать продукт ниже себестоимости. Так что не нужно тут сказки расказывать, про то, как заработать миллион.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:27:16
91.124.244.192
,
пустое
)
Вот и мне не нужно рассказывать, как выпускать крупные партии. Извините, без вас знаем. И сотрудничаем с заводами в китае, с фабом в тайване, и т.п. И, по секрету скажу, что это очень не сложно, съездить туда в коммандировку, и договориться.
—
SM
(24.04.2007 12:38:49
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Сложно найти деньги, на которые съездить, договорится и партию сделать. А еще сложнее чтобы через пол года тоже самое не сделал Самсунг, только партией в 1000раз больше.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:41:24
91.124.244.192
,
пустое
)
Их надо ЗАРАБОТАТЬ. А найти действительно очень сложно.
—
SM
(24.04.2007 12:54:33
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Деньги нужны для того чтобы заработать деньги. Это называется инвестиция. Для этого мне пришлось проторчать кучу времени в Корее. Сейчас я пытаюсь сам себя проинвестировать. И чего-то таких богатых возможносей и гарантированной прибыли, как SM не вижу.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:59:54
91.124.244.192
,
пустое
)
гарантирует только страховая компания. У меня тоже нет гарантированной прибыли. У меня есть прибыль с высокой вероятностью. Ну а вот что не видите, это ваша проблема. И не от везения зависящая.
—
SM
(24.04.2007 13:21:7
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: От везения и СВЯЗЕЙ.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:25:47
91.124.244.192
,
пустое
)
Если она у лично у Вас зависит в первых приоритетах именно от этих факторов, то извините, Я к таким не отношусь. У меня первый приоритет - это желание и стремление к цели. А связи дело наживное.
—
SM
(24.04.2007 13:38:57
85.21.249.17
,
пустое
)
Кстати, поездки на охоты-рыбалки и пр. очень способствуют расширению связей :)
—
SM
(24.04.2007 13:39:52
85.21.249.17
,
пустое
)
Вот тут соглашусь - деньги НАЙТИ очень непросто. Гораздо проще их ЗАРАБОТАТЬ :))
—
=AVR=
(24.04.2007 12:47:14
80.92.96.19
,
пустое
)
Зато бутылки собирать легко. Вот и займись
—
-=Shura=-
(24.04.2007 12:45:21
217.21.50.43
,
пустое
)
Там жестокая конкуренция, сектор жестко поделен на сферы влияния - не выдержит и полдня :))
—
=AVR=
(24.04.2007 13:07:2
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Сказки на форуме писать еще проще. Судя по тому что этим тут большинство и занимается.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:48:45
91.124.244.192
,
пустое
)
Раз не веришь в "сказки на форуме" - выйди на улицу, посмотри на проезжающие мимо тебя новенькие автомобили, заметь свежепостроенные приличные дома, и задумайся - кто же этим всем владеет, неужели такое действительно возможно, и не все согласны жить в хрущобах и ездить в набитых заводских автобусах?
—
=AVR=
(24.04.2007 12:57:43
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Уж точно не инженеры. Я знаю.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:00:54
91.124.244.192
,
пустое
)
Ага, знаешь. Прямо на номерных знаках и домовых табличках написано "Не Инженер Ни Разу Чисса В Натуре" :))
—
=AVR=
(24.04.2007 13:05:13
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Да.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:05:55
91.124.244.192
,
пустое
)
Ответ: А есть и куча тех, которые бутылки собирают. В СССР, их бы вытащили. Сейчас затаптали. Не умееш драться - иди бутылки собирать. Это девиз нашего времени.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:07:42
91.124.244.192
,
пустое
)
В СССР большинство из них работали грузчиками в овощных магазинах - выше не вытаскивались...
—
ReAl
(24.04.2007 18:48:8
193.200.68.218
, 594 байт)
Именно так. А что, собственно, в этом противоестественного? Ну не доросла еще страна до хороших пособий безработным. Не все же сразу.
—
SM
(24.04.2007 12:08:52
85.21.249.17
,
пустое
)
И не надо, чтоб доросла. Нечего плодить тунеядцев. Европа и США уже сделали эту ошибку, теперь расплачиваются
—
-=Shura=-
(24.04.2007 12:11:40
217.21.50.43
,
пустое
)
Ну ну... Вообще нечего тогда плодиться. Правильно? Китайцев на всех хватит...
—
11
(24.04.2007 13:20:17
212.96.96.27
,
пустое
)
А они и не плодятся. За них негры плодятся, сидящие на пособии
—
-=Shura=-
(24.04.2007 13:31:13
217.21.50.43
,
пустое
)
И чем это кончится? Надо ж думать о последвиях. А то будет как с глобальным потеплением - к 2020 году только о нём и будут говорить!
—
11
(24.04.2007 13:52:40
212.96.96.27
,
пустое
)
У нас в стране сейчас учителя, физики, химики, итд. Все сплошные тунеядцы! Водкой не торгуют? За пролавком не стоят? Ну нафига они такие нужны?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:14:20
91.124.244.192
,
пустое
)
В принципе тоже правильно :) Возродить статью за тунеядство :)
—
SM
(24.04.2007 12:13:37
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: А она и так есть. Выучился на математика, но не хочеш шмотками торговать, то иди собирай бутылки.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:15:28
91.124.244.192
,
пустое
)
А кто мешает потом на экономиста доучиться, и с такими образованиями - в любой банк дорога открыта. И перспективы. Опять же есть знакомая женщина, именно с такими образованиями (математик, потом экономист).
—
SM
(24.04.2007 12:21:25
85.21.249.17
,
пустое
)
У меня жена по первому образованию математик, по второму - маркетолог
—
-=Shura=-
(24.04.2007 12:25:15
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ: Ну и что? куча инженеров тоже переучилась на "маркетологов". Вы думаете что для того чтобы переучится с ASICов на продавца в ларьке нужно много усилий?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:33:32
91.124.244.192
,
пустое
)
Ну и ничего, работает в своё удовольствие. Не ноет, что математики не нужны и бутылки тоже не собирает
—
-=Shura=-
(24.04.2007 12:37:8
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ: Та многие вообще, даже не знаю что такое интеренет. Это вы зачем написали?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:38:43
91.124.244.192
,
пустое
)
Ответ: Где перспективы? В банке? В банках что, какая-то математика особая нужна? Ну так и физик может доучится до дворника.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:23:44
91.124.244.192
,
пустое
)
А что - в банке нет перспектив? Она уже доросла до начальника кредитного отдела. А до дворника доучиваться не надо. Туда можно просто упасть, вообще не учась.
—
SM
(24.04.2007 13:59:30
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: С таким подходом, и не доростет. Друг друга передушим.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:10:29
91.124.244.192
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 47:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru