как не дать себя наиппать?>> («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

как не дать себя наиппать?>>

Отправлено 32768 18 июня 2007 г. 21:45

Расклад такой: сделал для одного предприятия систему управления объектом (распределенная АСУТП, два десятка ведомых контроллеров, один мастер, потом комп. Короче, классика). Как это ни странно, заказчику понравилось, он готов запустить это дело в серию. Порядок расчета со мной -- процент от продажи. НО! Одним из условий договора было то, что я заказчику передаю полный комплект КД и ПО в исходных кодах. Документация ишшо не передана -- гоняют мой первый образец. Как не дать себя наиппать, а?

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

вопрос: а если бы они купили scada, siemens или allen-bradley, им тоже прошивку дали бы? или прошивки ПЛИС и печатки дадут? с прошивками Вы им будете не нужны. в состав КД потребителя исходники, чертежи пп не входят. пусть госты, дсту читают. меня так один радиозавод пытался развести — werewolf (19.06.2007 09:58:41 212.8.34.66, пустое)
Недавно был случай. Звонит чел из Томска и спрашивает цену на наш контроллер. — rezident (19.06.2007 00:07:27 77.43.137.96, 505 байт)
А на кой ему исходники? (+) — Адикм (18.06.2007 23:56:33 77.122.149.89, 203 байт)
- исходники, чтобы я его не наиппал — 32768 (19.06.2007 00:07:48 82.207.101.213, пустое)
  - Глупость какая...Дай ему прошыфки и пусть не парится. Установочную партию выпустит-прошьёт и вуаля. Продукт рабочий. Если хочет поддержку, заключи договор на сопровождение. — -mse- (19.06.2007 10:15:30 83.239.86.98, пустое)
  - Если конечный продукт - устройство для конкретного применения, то нах исходники? Если это разработка для производителя этого устройства, то нужно стоимость соответствующую выставлять. ИМХО. — rezident (19.06.2007 00:11:28 77.43.137.96, пустое)
    - Либо процент от продажи готовых устройств в договор закладывать. — rezident (19.06.2007 00:12:30 77.43.137.96, пустое)
      - Либо договор на поставку определенного количества этих устройств в течение какого-то времени, что будет эквивалентом стоимости разработки. — rezident (19.06.2007 00:13:28 77.43.137.96, пустое)
  - Вот это странно и подозрительно. Гарантии ненайопки - это рабочий девайс с бинарниками и всем необходимым для пр-ва. И договор, где возможно на Вас техподдержка какая-то с устранением глюков. — SM (19.06.2007 00:10:53 80.92.255.53, пустое)
- :) У меня например аж экспертизу проводили, что "нет закладок"... — SM (19.06.2007 00:06:30 80.92.255.53, пустое)
  - И что именно из этих исходников получаецца этот бинарник.... — SM (19.06.2007 00:07:0 80.92.255.53, пустое)
    - На заре перестройки делал управление иллюминацией в одну контору. И чтобы не наиппали сделал фичу - включение и выключение от уровня внешней освещенности. Ну и до кучи по кодовой световой комбинации блокировка всей системы :) К сожалению пришлось воспользоваться :( — Codavr (19.06.2007 17:58:33 213.187.125.10, пустое)
      - Коммерсанты мать их... — Codavr (19.06.2007 18:00:38 213.187.125.10, пустое)
        
        Тоже была пара случаев, когда приходилось "включать" программную закладку, о существовании которой заказчик-наёбщик не знал. — CD_Eater (19.06.2007 22:04:52 89.179.240.72, пустое)
Я пытаюсь заказчику исходники впарить - не хочет, сцуко... — Vladimir Ljaschko (18.06.2007 23:29:26 194.226.120.28, пустое)
Я делал так (+) — Assm (18.06.2007 22:15:23 195.190.124.34, 324 байт)
- Не покатит - он исходные коды передаёт. — scorpion (18.06.2007 23:24:28 85.140.218.97, пустое)
- Ответ: Еще вспомнил, что отдавал как то проект с исходниками без комментов (вообще) (точно такие же , но с комментариями исходники оставались у меня) - заказчика устраивало (и для него защита - и для меня :) — Assm (18.06.2007 23:20:9 195.190.124.34, пустое)
- Ответ: (+) геморойно конечно немного (т.е. самому придется еще поработать раздавая периодически ключик), но что подклаешь - иначе по-моему - никак :) — Assm (18.06.2007 22:18:4 195.190.124.34, пустое)
  - :( не просек момент, что исходники отдать нужно - сорри. — Assm (18.06.2007 22:21:45 195.190.124.34, пустое)
    - ИМХО: грамотно (с юридической точки зрения) составить договор, вбив туда ох@енную неустойку, ежели что, ну а потом (ежели что) пытаться в суде доказать что они не правы :) — Assm (18.06.2007 22:24:25 195.190.124.34, пустое)
      - И шо, были прецеденты? (выплат неустойки, разумеется, а не найопки эмбеддера) — Крок   (18.06.2007 22:30:0 85.140.57.241, пустое)
        
        не - до суда дело не доходило, все было честно - платили :) — Assm   (18.06.2007 22:31:50 195.190.124.34, пустое)
        
        Если бы твоим заказчиком оказался я, то с такими замашками ты получил бы только пинок под зад и 100% гарантию полного отсутствия заказов от большинства приличных заказчиков города — =AVR=   (18.06.2007 22:34:48 80.92.96.19, пустое)
        
        +1. Полностью согласен. — SM   (18.06.2007 22:45:12 80.92.255.53, пустое)
        
        естессно (при подходе "или работать на доверии - или не работать никак"), а вот Вы попробывали бы поработать с "хитрож@пыми" заказчиками... хорошо кагда сам себе заказчик :) — Assm   (18.06.2007 22:53:0 195.190.124.34, пустое)
        
        (+) а я вот сейчас думаю как отдавать изделие на производство в Китай — Assm   (18.06.2007 22:55:24 195.190.124.34, 118 байт)
        
        Мы там давно производим, еще ни разу не обули. А с хитрожопыми заказчиками не работаем. — SM   (18.06.2007 22:57:20 80.92.255.53, пустое)
        
        Что - и никакой защиты от тиражирования - неужели ? (А вообще-то наиболее действенная защита - модификация и развитие разработки, т.е. выпуск новых версий - дабы копировать "невыгодно" было бы) — Assm   (18.06.2007 23:01:32 195.190.124.34, пустое)
        
        Защита это (+) — SM   (18.06.2007 23:05:19 80.92.255.53, 240 байт)
        
        фирма AD тоже думала что "фабам доверять можно". Результат - ворованный китайский клон ADSP лежит у меня в тумбочке. — 3m   (18.06.2007 23:39:6 85.140.124.71, 186 байт)
        
        Посадили студня, он и отвериложил за пол-года. А то и просто лицензию купил кто. Атымель, например, ТигровыхШарков милитарисцково фасона производит. Прикинь, да? — -mse-   (19.06.2007 09:34:49 83.239.86.98, пустое)
        
        Это совсем другое дело (+) — SM   (18.06.2007 23:46:20 80.92.255.53, 218 байт)
        
        Ну вот, а говорите - " на доверии" :) Да при такой защите больше ничего и не надо :) — Assm   (18.06.2007 23:11:25 195.190.124.34, пустое)
        
        И это, в догонку, с китайцами мы прибыль не делим :) — SM   (18.06.2007 23:13:3 80.92.255.53, пустое)
        
        Это я про китайцев :) А что у нас - так именно на доварии. — SM   (18.06.2007 23:12:9 80.92.255.53, пустое)
        
        Вообще-то (+) — Assm   (18.06.2007 23:15:36 195.190.124.34, 323 байт)
        
        У меня пока наоборот - проекты больше полутора лет на разработку. Особенно касаемо топологии ИМС. — SM   (18.06.2007 23:19:17 80.92.255.53, пустое)
        
        Хотя вру, было дело с "хитрожопыми". По части спец-техники. Но там все просто - разработка, сдача, оплата. И никаких участий в прибыли (да и х.з., есть ли там это понятие вообще :) — SM   (18.06.2007 22:59:25 80.92.255.53, пустое)
        
        А как же - есть, и как раз у тех, кто считает себя хитрожопыми. И именно с ними у меня разговор простой: какую прибыль видите - 100 рублей? мне сколько сулите - 10%? Ну тогда гоните 5 рублей вперед, а сдачи не надо - и я пошел, а иначе - пошли вы :)) — =AVR=   (18.06.2007 23:03:16 80.92.96.19, пустое)
        
        Те хитрожопые были из спецслужб. Они вообще не имеют права видеть прибыль :) — SM   (18.06.2007 23:08:46 80.92.255.53, пустое)
        
        Лучший способ общения с идиотом - отсутствие общения :) — Assm   (18.06.2007 22:38:42 195.190.124.34, 65 байт)
        
        А это не мнение, это медицинский факт. Эмоции тоже отсутствуют. А к сказанному выше добавлю, что в Москве за одну попытку предложения такого "договора" можно еще и изрядный бонус в репу схлопотать, чтобы впредь знал свое место. Ничего личного - лишь суровая правда взрослой жизни — =AVR=   (18.06.2007 22:43:3 80.92.96.19, пустое)
        
        Ну ежели ничего личного (да без эмоций :) , тогда извини, (+) — Assm   (18.06.2007 22:47:47 195.190.124.34, 314 байт)
        
        Да там поедатель бумажных устриц - разве не видишь? :)) — =AVR=   (18.06.2007 22:31:9 80.92.96.19, пустое)
Никак вообще. Или работать на доверии, или не работать. — SM (18.06.2007 22:08:46 80.92.255.53, пустое)
- Ответ: Не всем вещет так, как вы об этом говорите. :( — Artem-1.6E-19 (18.06.2007 22:18:53 91.124.203.67, пустое)
  - Везение если и есть, то его не более одного процента из составляющих успеха того или иного дела. — SM (18.06.2007 22:21:24 80.92.255.53, пустое)
    - Ответ: Все это философия. К практике не применима. Кому-то повезло с связями. кому-то нет. — Artem-1.6E-19 (18.06.2007 22:24:42 91.124.203.67, пустое)
      - Бред. Со связями не везет, их нарабатывают. — SM (18.06.2007 22:34:43 80.92.255.53, пустое)
      - У кого из философов Вы прочли про везение? — Крок (18.06.2007 22:31:14 85.140.57.241, пустое)
      - Мне, видимо, "со связями" повезло больше всех - у меня их не было, нет, и не будет :)) — =AVR= (18.06.2007 22:26:34 80.92.96.19, пустое)
Переделай исходники в таком стиле(реально работающий интерпритатор BASIC)...(+) — ETM (18.06.2007 22:06:25 62.117.85.87, 1244 байт)
- gcc -E bas.c | indent > bas-e.c плюс пару нажатий клавиш в редакторе и получим — ReAl (19.06.2007 00:07:0 193.200.68.218, 1530 байт)
  - Остается вариант - все наиболее интересное ---> в *.lib — ETM (19.06.2007 00:13:19 62.117.85.87, пустое)
- матка бозка(((((....... — 32768 (19.06.2007 00:06:54 82.207.101.213, пустое)
- Вау!!!! Компилиться :))))))))))) . — alostap (18.06.2007 23:15:41 80.80.111.129, пустое)
Да очень просто - пусть назовут объем серии, а ты за исходники/КД затребуй половину от предлагаемого процента продаж, но вперед и на всю названную ими серию. БОЛЬШЕ - НИКАК! — =AVR= (18.06.2007 21:51:2 80.92.96.19, пустое)