Где можно купить электропроводную резину? Хочется датчик растяжения сделать (+). («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Где можно купить электропроводную резину? Хочется датчик растяжения сделать (+).

Отправлено Xan 14 марта 2008 г. 07:00

Эластичное устройство (пневмомышца) может растягиваться в два раза.
Хочется это растяжение мерить.
Желательно интегрально по всей длине, а не на коротком участке.
Жёсткое туда ничего не пойдёт.
Ну и цена ограничена.

Три мысли уже были:
1. Трубка с раствором - мерить сопротивление. Но там сильная зависимость от температуры - 1%/градус.
2. Длинный тонкий соленоид - мерить индуктивность. Технологически довольно сложно и неудобно.
3. Диэлектрическая трубка, внутри и снаружи раствор - мерить ёмкость цилиндрического конденсатора.

Четвёртая мысль - жгут электропроводной резины (мерить сопротивление).

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Ну а самое точное - это три рулектки на основании, как Артем предложил, и 3 тросика к верхней шайбе... Или просто 3 энкдера (аналогичных "мышиным", например ) с возвратной пружиной - тросик втягивать... — Гудвин (14.03.2008 13:36:48 89.232.124.29, пустое)
Еще: На мышцу надеть катушку возбуждения ( постоянной длины ), сигнал снимать со "вторичной обмотки" - пружины самого мускула. При растяжении количество витков "вторичной" будет меняться... — Гудвин (14.03.2008 12:52:31 87.118.105.235, пустое)
- Если две катушки параллельно, то коэффициент трансформации меняться не будет, только индуктивность. (+) — Xan (14.03.2008 13:11:5 88.204.146.167, 143 байт)
  - Зачем параллельно? Я имел ввиду - трубку "мускула" пропустить внутри каркаса возбуждающей катушки... Чистый трансформатор... — Гудвин (14.03.2008 13:16:38 87.118.105.235, пустое)
    - Правда это действенно только если предположить, что витки пружины раздвигаются равномерно по всей длине, ибо сигнал снимается только на одном участке пружины "мускула". — Гудвин (14.03.2008 13:23:8 87.118.105.235, пустое)
      - Да, предполагается, что равномерно. Возбуждалку можно поместить внутри трубки. (Снаружи места нет.) — Xan (14.03.2008 18:30:28 88.204.146.167, пустое)
        
        Верно (я просто не в курсе - какой диаметр). Тогда катушку можно изобразить гибкую и на полную длину "мускула" в сжатом состоянии - уменьшится погрешность.. — Гудвин (14.03.2008 19:25:2 89.232.124.29, пустое)
- Похоже самое безгеморройное решение - коэффициент транформации... Катушки возбуждения (сантиметров 5 длиной) можно прямо на основании закрепить. — Гудвин (14.03.2008 13:05:26 87.118.105.235, пустое)
Нанести на шланг концентрически окружности по всей длине на равном расстоянии/ а потом камерой мерять измененеие расстояние — BlackPrapor (14.03.2008 12:39:19 213.228.95.211, пустое)
Сдаётся мне, электропроводящая резина не даст таких растяжений ( в 2 раза) — Крок (14.03.2008 11:30:20 62.118.59.14, пустое)
- Зебра от lcd-стекляшек тянется. — Xan (14.03.2008 12:19:55 88.204.146.167, пустое)
  - Там многослойный бутерброд. Да и не тянется она в 2 раза — -=Shura=- (14.03.2008 12:21:35 217.21.50.43, пустое)
Лазерный или ультразвуковой дальномер — albor (14.03.2008 11:11:41 89.110.43.200, 54 байт)
2 трубки с раствором, одна тянется, вторая - опорная по температуре, колечками лежит. — lenin (14.03.2008 11:07:9 213.24.120.62, пустое)
- Была такая мысль. Но там в разных местах трубки может быть разная температура. — Xan (14.03.2008 12:18:37 88.204.146.167, пустое)
Значит минимум 3 канала... Можно попробовать струнный преобразователь . Только в качестве струны - пружину. Возбуждать в них незатухающие колебания магнитной системой на частоте резонанса (автогенератор). В итоге - всего 3 частотных сигнала... — Гудвин (14.03.2008 10:56:3 87.118.105.235, пустое)
- Слишком нежная механика. Помех будет много. — Xan (14.03.2008 12:35:9 88.204.146.167, пустое)
- Ну и еще вариант - поставить 3 "лишних" мышцы, идентичных тем, которые вы описали (армированные). К ним недорогие датчики разрежения (MPX, например, от моторылы) - унификациябля :) — Гудвин (14.03.2008 11:06:16 87.118.105.235, пустое)
Пирог из резины: Два слоя электропроводящей, внутри НЕэлектропроводящая. Получится конденсатор, его емкость мерить. — MikeR (14.03.2008 10:30:13 80.79.176.57, пустое)
Конденсатором самое то. Посмотри апликейшн на AD7746 - преобразователь емкости в цифровой код (+) — КТ (14.03.2008 10:28:1 193.109.249.230, 307 байт)
- Вот подробное описание -> — КТ (14.03.2008 11:28:28 193.109.249.230, пустое, ссылка)
  - Жёсткая система. Мне надо эластичное, чтоб можно было ногами пинать, а оно не ломалось. "Прибор должен иметь прочность лома," — Xan (14.03.2008 12:25:13 88.204.146.167, пустое)
    - А если фантазию проявить? :-) (+) — КТ (14.03.2008 16:37:12 193.109.249.230, 302 байт)
      - Хорошая мысль! (+) — Xan   (14.03.2008 18:22:30 88.204.146.167, 332 байт)
        
        На самом деле это не единственный вариант, если интересно, могу продолжить... — КТ   (14.03.2008 23:27:47 193.109.248.65, пустое)
        
        А чего стесняться? Мне всё интересно! — Xan   (15.03.2008 09:22:32 89.218.29.214, пустое)
    - Таковую можно достичь в датчиками давления, кая я вышеописал - точно не сломаешь. И время реакции 10 мс лехко... — Гудвин (14.03.2008 12:34:7 87.118.105.235, пустое)
      - Датчики давления дорогусеньки... — Xan (14.03.2008 18:26:16 88.204.146.167, пустое)
Уточнение - там всё эластичное. Плюс мышца изгибаться может. Рычали-рулетки не пойдут. Размер 20...40 см. — Xan (14.03.2008 10:08:49 88.204.146.167, пустое)
- Ещё уточнение (+) — Xan (14.03.2008 10:30:3 88.204.146.167, 858 байт)
  - 200 баксов всякого - это много? Тогда лучше не браться... — Крок (14.03.2008 11:32:4 62.118.59.14, пустое)
    - 200 баксов - это "расходники" при нормальной работе устройства. — Xan (14.03.2008 12:15:54 88.204.146.167, пустое)
      - При малотиражном изделии в 200 дублонов не уложитесь. Зуб даю. — Крок   (14.03.2008 12:28:49 62.118.59.14, пустое)
        
        Оно не совсем малотиражное, 200 - это стоимость компонентов в "кусочке" устройства. Это не стоимость проекта. — Xan   (14.03.2008 12:38:32 88.204.146.167, пустое)
        
        Я и говорю о стоимости узла измерения растояний. Как мне представляется на каждой мышце должно быть не меньше 3 каналов?. А лучше бы 4. — Крок   (14.03.2008 12:49:29 62.118.59.14, 253 байт)
        
        Достаточно 4 канала на всё. 3 канала - по математике, плюс 1 контрольный. Однослойный соленоид на резиновой трубке в 200 баксов уложится! :) — Xan   (14.03.2008 13:06:26 88.204.146.167, пустое)
        
        А электроника, а разработка? — Крок   (14.03.2008 13:07:27 62.118.59.14, пустое)
        
        Разработка - совсем другие деньги. Про 200 баксов я к тому, что стоимость самого датчика не должна быть больше десятка баксов. — Xan   (14.03.2008 14:10:40 88.204.146.167, пустое)
  - А спираль, кот. армирована трубка нельзя использовать в колебательном контуре? Т.е. параллельно кондёр подключить и мерить резонансную частоту. Дёшего и сердито :=) — бомж (14.03.2008 11:20:21 84.147.148.97, пустое)
    - Если сталь - то скин-эффект мешает, если медь - то она не армирует. :( — Xan (14.03.2008 12:11:29 88.204.146.167, пустое)
    - В пневмосистемах нестабильная влажность... — Гудвин (14.03.2008 11:27:56 87.118.105.235, пустое)
      - Я понял, что армирование внутрях резиновой трубки — бомж (14.03.2008 11:30:41 84.147.148.97, пустое)
        
        как корт в автомобильных шинах — бомж (14.03.2008 11:31:40 84.147.148.97, пустое)
    - Ещё при изменении длины, меняется толщина стенок трубки. Измеряя изменение этой толщины можно косвенно вычислить dL — бомж (14.03.2008 11:24:34 84.147.148.97, пустое)
      - Ну и наконец, мерять собственную резонансную частоту, как оргАнную трубу. — бомж (14.03.2008 11:35:28 84.147.148.97, пустое)
        
        Мысль интересная. Но при изменении давления будет меняться температура и вслед за ней частота. А скорость реакции нужно порядка 10 мс. — Xan (14.03.2008 12:14:2 88.204.146.167, пустое)
- А какая точность нужна? Начальное/конечное положение не отслеживаются дискретными датчиками? — Гудвин (14.03.2008 10:24:44 87.118.105.235, пустое)
  - Точность хочется лучше процента. Концевиков нет, но перед началом работы есть определённое положение, по которому можно прокалиброваться. — Xan (14.03.2008 12:28:8 88.204.146.167, пустое)
Звук. Параметры электропроводности резины крайне нестабильны — argus98 (14.03.2008 09:58:56 81.22.205.230, пустое)
- Вот я её тоже в нестабильности подозреваю. Мне нужна стабильность в течение нескольких часов при комнатной температуте. — Xan (14.03.2008 10:14:37 88.204.146.167, пустое)
  - Рассмотрите мышцу как акустический резонатор (или набор резонаторов) (+): — argus98 (14.03.2008 10:29:12 81.22.205.230, 251 байт)
    - В работе будет постоянно меняться давление и вслед за ним температура и скорость звука. — Xan (14.03.2008 12:33:13 88.204.146.167, пустое)
      - По АЧХ можно оценить и давление (+): — argus98 (14.03.2008 12:59:6 81.22.205.230, 122 байт)
  - +1 за звук. температурная нестабильность имет место быть, но убирается простым термосенсором. — ? (14.03.2008 10:20:58 61.221.235.246, 174 байт)
Имхо, соленоид как раз проще всего. Намотать катушку можно на резиновой трубке — -=Shura=- (14.03.2008 09:50:19 217.21.50.43, пустое)
- Похоже так и придётся, если ничего проще не придумается. — Xan (14.03.2008 12:40:29 88.204.146.167, пустое)
А если как в бензобаке - нихром + скользящий контакт — Alex78 (14.03.2008 09:44:13 217.168.79.122, пустое)
С одной стороны: электромагнит + датчик Холла (чтобы контролировать магнитное поле магнита); — Ю (14.03.2008 09:09:28 62.84.104.194, 160 байт)
Модификация второго варианта. Пружина. Измерять индуктивность. — Codavr (14.03.2008 08:56:12 89.179.38.13, пустое)
- Думал о стальной пружине в качестве соленоида. Не проходит - скин-эффект катастрофически убивает электропроводность. — Xan (14.03.2008 10:06:54 88.204.146.167, 141 байт)
  - Во-первых, бронза, а не медь - живучесть побольше. Во-вторых скин-эффект не так уж катастрофически убивает электропроводность в ферромагнитных изделиях. — Крок (14.03.2008 11:37:22 62.118.59.14, 172 байт)
- Немного модернизировать: пружина -> тензодатчик. — MikeR (14.03.2008 09:57:30 80.79.176.57, пустое)
Думаю, температурная зависимость будет такая же паскудная. Лучше "рулетка". — vitalyn (14.03.2008 08:00:37 195.140.182.162, 236 байт)
- Точность/скорость не ясна. — Artem-1.6E-19 (14.03.2008 09:00:17 92.113.7.73, 152 байт)