А что за принцип противоречит 3-х полосным? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

А что за принцип противоречит 3-х полосным?

Отправлено Леонид Иванович 06 февраля 2009 г. 12:26
В ответ на: Принципиально не хочу 3-хполосные. Хочу 2-хполосные, напольные. И 8ом, бо усилитель так-себе. отправлено пользователем Сидоргек 06 февраля 2009 г. 12:20

Составить ответ | Вернуться на конференцию.

Ответы

Ну видимо, с согласованием фаз на границе разделов полос проблемы - grayprapor (06.02.2009 12:30:45 213.228.95.211,69.41.173.145, пустое)
- Неравномерность АЧХ, связанная с резонансами помещения, намного больше изъянов согласования. К тому же интермодуляционные искажения будут намного больше для НЧ-СЧ головки. А СЧ - самый важный диапазон для восприятия. - Леонид Иванович (06.02.2009 12:43:46 87.252.227.58, пустое)
  - ИМХО неравномерность АЧХ - не самое страшное. Речь идёт о стерео, АЧХ и ФЧХ обоих колонок должны быть одинаковые, а там в фильтрах кандёры 20% - Сидоргек (06.02.2009 13:55:43 89.209.87.196, пустое)
    - Т.е. если переключиться в режим "Моно", многополосные АС будут звучать лучше? Не пудрите мозги. Все эти отклонения АЧХ и ФЧХ в электрическом тракте просто ничто по сравнению с акустическим. - Леонид Иванович (06.02.2009 14:01:58 87.252.227.58, пустое)
      - А почему же я различаю изменение в коэффициенте гармоник с 1% до 5% как катастрофическое ухудшение. Это при том что я нифига не меломан. - Codavr (06.02.2009 14:15:10 89.179.94.81, пустое)
        
        Нелинейные искажения - это совсем другое. - Леонид Иванович (06.02.2009 14:29:21 87.252.227.58, пустое)
  - Сдается мне не все так просто. Человек не ушами слушает а мозгами. Посему он от резонансов помещения может отфильтроваться чисто пространственно, а от резонанса электрического ему инфы недостает. - Codavr (06.02.2009 12:50:32 89.179.94.81, пустое)
    - Конечно, не всё просто. Но АЧХ 3-х полосных систем "сшита" весьма гладко. У 2-х полосных нелинейность АЧХ зачастую бывает больше. - Леонид Иванович (06.02.2009 13:04:34 87.252.227.58, пустое)
      - Стоят 10-20% конденсаторы. И в одном экземпляре она сшилась, в другом подъем, в третьем провал. - Codavr   (06.02.2009 13:45:45 89.179.94.81, пустое)
        
        10-20% - это для акустики ничто. - Леонид Иванович   (06.02.2009 13:53:30 87.252.227.58, пустое)
        
        Если про АЧХ, то может быть и ничего, а если о волновой акустике речь, то ХЗ - Codavr   (06.02.2009 14:09:45 89.179.94.81, пустое, ссылка)
        
        Диаграмма направленности головок имеет сложную форму. Достаточно слушателю немного поменять положение в пространстве, и АЧХ будет искажено. Причем по-разному для левой и правой АС. И не на 10-20%. - Леонид Иванович   (06.02.2009 14:16:15 87.252.227.58, пустое)
        
        Это он сам бегает. Мозги это отслеживают и говорят тебе все нормуль не обращай внимания. А когда ты сидишь себе глазки закрыл кайфуешь, и вдруг волновая картинка с какого то фига побежала, Мозги тебе говорят - слыш мужик фигня какая то. - Codavr   (06.02.2009 14:19:49 89.179.94.81, пустое)
        
        Слабо понял, но если коротко, то - Леонид Иванович   (06.02.2009 14:36:31 87.252.227.58, 583 байт)
        
        В жисть не отстегнул бы такого бабла за удовольствие поиграть на нервах соседей. - Codavr   (06.02.2009 14:45:29 89.179.94.81, пустое)
        
        Ну зачем же играть на нервах соседей? Лучше заняться музыкальной терапией собственных нервов. А на это желеть бабла не надо. - Леонид Иванович   (06.02.2009 14:58:6 87.252.227.58, пустое)
        
        Если я буду знать что отстегнул за музон 5 сотен, когда мне за глаза звука за 1 сотку. Это ж как оно играть должно :))) - Codavr   (06.02.2009 15:03:35 89.179.94.81, пустое)
        
        Это только за колонки 5 сотен :) А играет не оно, а музыканты. И в основном одинаково на любой системе. Ну там немного искажений меньше, немного полоса шире. Мелочи. - Леонид Иванович   (06.02.2009 15:19:6 87.252.227.58, пустое)
        
        Немного уточню: эти самые сотни приходится платить за то, что бы как раз не "оно" играло, а музыканты. В смысле, чтоб "оно" добавляло в игру музыкантов поменьше "отсебятины". - Сидоргек   (06.02.2009 15:28:52 89.209.87.196, пустое)
        
        +1 - Леонид Иванович   (06.02.2009 15:34:15 87.252.227.58, пустое)
        
        Для "играть на нервах соседей" можно купить что-нить подешевле. А побаловать себя, любимого, тут приходится раскошелиться. - Сидоргек   (06.02.2009 14:55:48 89.209.87.196, пустое)
        
        Приходится. Но это не основная проблема. Намного важнее проблема отсутствия времени и условий для прослушивание музыки. А для этого надо - Леонид Иванович   (06.02.2009 15:03:39 87.252.227.58, 489 байт)
        
        Послушал вас потритил бабло, а теперь начинается :))) - Codavr   (06.02.2009 15:05:4 89.179.94.81, пустое)
        
        Вот так и доходят люди до ламповых усилителей, проводов из деионизованой меди в оплетке из натурального шелка и виниловых дисков на 78 оборотов. - Codavr   (06.02.2009 15:07:20 89.179.94.81, пустое)
        
        Нет, это совершенно не в том направлении путь. Я с почти таким же удовольствием - Леонид Иванович   (06.02.2009 15:16:26 87.252.227.58, 321 байт)
        
        к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше - Codavr   (06.02.2009 15:23:54 89.179.94.81, пустое)
        
        +1. Не факт, что их кто-то подбирает А ещё у динамиков разброс параметров бывает. - Сидоргек   (06.02.2009 13:52:39 89.209.87.196, пустое)
        
        Я тут снимал реальную АЧХ в комнате и прифигел маленько +- 30дБ :) - Russ   (06.02.2009 13:47:54 84.204.77.228, пустое)
        
        Для снятия АЧХ акустических систем пришлось в программе измерителя делать специальный режим - каждая точка снимается на качающейся в некоторых пределах частоте. Иначе очень узкие пики и провалы делали АЧХ нечитаемой. - Леонид Иванович   (06.02.2009 14:09:40 87.252.227.58, пустое)
        
        Так то в комнате.... - Codavr   (06.02.2009 13:48:36 89.179.94.81, пустое)
        
        А, понял, у тебя есть студия для прослушивания :) - Russ   (06.02.2009 13:51:21 84.204.77.228, пустое)
        
        Высунь в окно, вот те и студия - Codavr   (06.02.2009 13:57:27 89.179.94.81, пустое)
      - Широкополосы рулят. Однозначно. Только хорошие трудно найти. - Russ   (06.02.2009 13:11:47 84.204.77.228, пустое)
        
        Все однополосные АС, которые я слышал, были не способны показать хорошую отдачу на НЧ. Для некоторых стилей в музыке это и не нужно. Но для меня пара сотен ватт, сосредоточенных в НЧ диапазоне, порой очень даже в тему :) - Леонид Иванович   (06.02.2009 13:30:4 87.252.227.58, пустое)
        
        4А-32 в 200 литрах звучат неплохо и на низах без необходимости вдувать сотни ватт. - Russ   (06.02.2009 13:39:3 84.204.77.228, пустое)
        
        200 литров - это круто! Мне обычно 0.5 литра вполне хватает :))) - Леонид Иванович   (06.02.2009 13:54:16 87.252.227.58, пустое)
        
        В пересчёте на чистый продукт, я надеюсь? - Крок   (06.02.2009 14:05:36 62.118.59.14, 81 байт)
        
        Мне тоже разбавленного - слишком стар уже. - Леонид Иванович   (06.02.2009 14:11:1 87.252.227.58, пустое)
        
        Ага! И упомянутые 4А32 хорошо звучать начинают как раз после поллитра (;-D) - Сидоргек   (06.02.2009 13:59:13 89.209.87.196, пустое)
        
        На самом деле, звук хорошо воспринимается только когда слушатель в хорошей форме, здоров, не устал, не после 0.5. Например, если слушать сильно уставшим, то будет ощущение нехватки ВЧ. - Леонид Иванович   (06.02.2009 14:18:41 87.252.227.58, пустое)
        
        Давным - давно, другу достались ящики Pioneer CS-901 (+) - Сидоргек   (06.02.2009 13:27:57 89.209.87.196, 264 байт)
Сложные фильтра -> низкое сопротивление возле частот раздела. Хилый усилитель "попёрдывает", если что-нить громкое туда попадает. - Сидоргек (06.02.2009 12:30:20 89.209.87.196, пустое)
- У нормальных АС нет заметных флуктуаций импеданса на границах раздела. Есть только - Леонид Иванович (06.02.2009 12:42:10 87.252.227.58, 373 байт)
  - Многополосные АС с фильтрами это не для аудиофилов. (+) - druzhin (06.02.2009 14:48:59 192.168.2.171,80.92.102.210, 254 байт)
    - Про такой фильтр я когда-то статью переводил в журнал (по ссылке). И про недостатки фильтров в пассивных АС я знаю. Но это теория. А на практике какую Вы можете предложить активную многополосную АС, которая по цене и по качеству звучания была бы сопоставима с решением усилитель + пассивная многополосная АС? - Леонид Иванович (06.02.2009 16:56:5 87.252.227.58, пустое, ссылка)
    - мне вот тоже кажется + - Electrovoicer (06.02.2009 16:55:14 195.131.133.163, 192 байт)
      - А "сшивать" полосы как? На слух? В трехполосных АС это уже сделано, и вряд ли можно сделать лучше в домашних условиях. - Леонид Иванович   (06.02.2009 17:01:17 87.252.227.58, пустое)
        
        да, конечно на слух + - Electrovoicer   (06.02.2009 17:04:50 195.131.133.163, 322 байт)
        
        Пассивные фильтры уже спроектированные так, как надо. А Ваш "наиболее подходящий вариант" - это горбатая АЧХ, которая просто больше понравится на слух. Правильный звук - далеко не всегда самый приятный звук. Воспитание слуха никто не отменял. Хотя для машины всё равно. Там скорее о компрессоре динамического диапазона подумать надо. - Леонид Иванович   (06.02.2009 17:14:16 87.252.227.58, пустое)
        
        ну можно + - Electrovoicer   (06.02.2009 17:20:2 195.131.133.163, 185 байт)
        
        В ноль не надо, но на слух на стыке полос легко можно ошибиться dB так на 10. Недостаток многополосного усиления в том, что нужны согласованные кроссовер-усилитель-динамики. А в случае многополосной пассивной АС усилитель может быть любой и никаких настроек не надо. - Леонид Иванович   (06.02.2009 17:40:18 87.252.227.58, пустое)
  - В наших городских лавках выбор невелик, а заказывать "кота в мешке", начитавшись мурзилок не хочу. Посему возьму подмышку ресивер, пойду по лавкам и буду слушать всё подряд, пока не понравится. - Сидоргек (06.02.2009 12:46:30 89.209.87.196, пустое)
    - А ты собираешься в лавке слушать, дома совсем другое будет, помещение играет главную роль в звуке. - Russ (06.02.2009 13:06:36 84.204.77.228, пустое, ссылка)
      - Конечно, влияет! Слушать музыку в доме за 5 лимонов бакинских намного приятнее, чем в 2-хкомнатной квартирке. - Сидоргек (06.02.2009 13:24:9 89.209.87.196, пустое)