MSP430 vs AVR :))) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

MSP430 vs AVR :)))

Отправлено Michael Klokov 15 мая 2009, г. 15:41

Делаю датчик с автономным питанием и некоторой
(не очень сложной) обработкой аналогового сигнала.
Мучаюсь выбором.

Есть ли у кого-то опыт сравнения MSP430 и AVR
(конкретно, скажем, MSP430F2013 и ATMega48)?

В плюсах у MSP - 16 бит и вроде бы малое потребление(???).
У AVR - аппаратный умножитель и команды за один такт.

А как на практике?

И еще вопрос вдогонку:
Как ведет себя встроенный в MSP дельта-сигма АЦП.
Сколько значащих бит реально получить на скорости, скажем,
10 - 20 килосэмплов/сек ?

Составить ответ | Вернуться на конференцию.

Ответы

в батарейных применениях MSP далеко впереди - koyodza (15.05.2009, 20:35:31 77.123.0.129, 394 байт)
- Согласен. Проц неплохой, но... - Michael Klokov (15.05.2009, 21:21:55 85.249.73.51, 1157 байт)
  - возможно, лучше подошел бы STM32 - koyodza (15.05.2009, 23:17:5 77.123.0.129, 186 байт)
У MSP тоже есть умножитель. На практике, после MSP вернулся на AVR. - АПМ (15.05.2009, 19:54:12 95.72.15.75, 58 байт)
- Какая самая маленькая и дешевая с умножителем? - Michael Klokov (15.05.2009, 21:06:17 85.249.73.51, пустое)
  - msp430f2330 около $2 - =General= (15.05.2009, 21:11:48 83.171.65.220, пустое, ссылка)
    - Интересно. Спасибо... (+) - Michael Klokov (15.05.2009, 21:31:58 85.249.73.51, 438 байт)
      - При нормальной серийности пусть на заводе шьют. - =General= (15.05.2009, 23:58:25 83.171.65.220, пустое)
      - elprotronic lite - Vit (15.05.2009, 23:17:51 93.72.86.238, пустое, ссылка)
        
        Спасибо. Посмотрю. - Michael Klokov (16.05.2009, 20:27:4 85.249.73.51, пустое)
Насколько я помню, Шура сигму раскритиковал. Кажется, низкое входное сопротивление. - Vladimir Ljaschko (15.05.2009, 17:08:51 93.84.27.254, пустое)
MSP - нежные. Привыкнув работать с ПИКами, я МСПшки, кажется, взглядом убивал. - Крок (15.05.2009, 17:00:6 62.118.59.14, пустое)
- А может, ты заразен и случайно чихнул на них? МСП = маленький свинский процессор, может легко сдохнуть от свиного гриппа :) - Шунт_гороховый (15.05.2009, 20:00:35 93.80.242.237, пустое)
У MSP более гибкая система тактирования - Alechin (15.05.2009, 16:14:27 217.15.48.118, 302 байт)
- Да и в целях экономии кода (на циклах задержек , к примеру) встроенным DCO-генератором (к слову сказать- весьма стабильным) покуралесить оч. даже хорошо! - Макаров (15.05.2009, 16:29:30 95.107.123.240, пустое)
  - Режимы сбережения - не интересуют. Нужно оценить только активный, весело молотящий режим. - Michael Klokov (15.05.2009, 17:17:27 85.249.73.51, 349 байт)
    - DCO- экономит не только код, но и снижает энергию (немного, но...) Абсолютно уверен-проверено (ОТК) ;) Когда, все таймеры в эксплуатации (типа, распараллеливание процессов). То за счёт снижения тактирования (или увеличения) можно убирать встроенные (множащие длительность) подциклы. - Макаров (15.05.2009, 17:31:39 95.107.123.240, пустое)
    - Тогда MSP430 имеет смысл если точность оцифровки встроенного АЦП попадает как раз в нишу между AVR и внешним АЦП. - Vladimir Ljaschko (15.05.2009, 17:26:27 93.84.27.254, пустое)
  - Извращение какое-то :) - Vladimir Ljaschko (15.05.2009, 17:10:38 93.84.27.254, пустое)
    - Немного не так ;) Камасутра внутренних ресурсов. - Макаров (15.05.2009, 17:33:25 95.107.123.240, пустое)
"У AVR - аппаратный умножитель" - не понял, про что и откеда ? Я бы поппробовал это [>] - MegaJohn (15.05.2009, 15:57:7 81.222.85.88, пустое, ссылка)
- tiny43U - это не то. По многим причинам. - Michael Klokov (15.05.2009, 16:02:51 85.249.73.51, 177 байт)
- Команда така есть - УМНОЖИТЬ (в смысле MUL). В тиньках, кстати, нету. - Michael Klokov (15.05.2009, 15:59:27 85.249.73.51, пустое)
  - а я подумал что имеется ввиду ADC->selectable gain или ФАПЧ как на каком-то PWM тиньки - MegaJohn (15.05.2009, 16:21:4 81.222.85.88, пустое)
  - MSP вроде помедленнее будет. Поэтому в задачах на пределе скорости AVR он выигрывает. - Oldring (15.05.2009, 16:02:25 91.76.2.74, пустое)
    - У меня такое же ощущение... А что с АЦП - не подскажете? - Michael Klokov (15.05.2009, 16:04:34 85.249.73.51, пустое)
      - Сам АЦП 12 разрядов побыстрее будет, и обработка результатов тоже. - Vladimir Ljaschko   (15.05.2009, 17:43:33 93.84.27.254, пустое)
        
        А какая твм точность? на частотах 10-20 ксэмплов/сек. Интересует также сигма-дельта АЦП (у F2013). - Michael Klokov   (15.05.2009, 19:32:49 85.249.73.51, пустое)
        
        Точность как по даташиту. У сигмы легко 0.01% - =General=   (15.05.2009, 20:14:2 83.171.65.220, пустое)
        
        Хм... Кто-нибудь пробовал? То ли я не в тот даташит смотрю, то ли не понимаю в нем нифига :) (+) - Michael Klokov   (15.05.2009, 20:34:46 85.249.73.51, 605 байт)
        
        Со своей стороны будьте конкретнее - что за датчик? - =General=   (15.05.2009, 20:47:41 83.171.65.220, пустое)
        
        +1. Каков вопрос, таковы и ответы... То звучит "датчик с автономным питанием", то гнать по usart поток в 30 с лихом килобит онлан да еще с цифровой фильтрацией... - Гудвин   (15.05.2009, 21:01:31 78.138.191.192, пустое)
        
        Устройство очень специфичное (не хочу раскрывать суть, да и не знаю специфики - проект не мой) (+) - Michael Klokov   (15.05.2009, 22:01:57 85.249.73.51, 415 байт)
        
        Ежели там установлен модуль BT, то в принципе уже совершенно пофик, какой контроллер ставить. Хоть ARM... Прозвучало "MSP", что ассоциируется с литиевой батарейкой и т.д и т.п. - Гудвин   (15.05.2009, 22:17:5 78.138.191.192, пустое)
        
        С блютусом у меня как раз опыт хороший. См. ссылку - Michael Klokov   (15.05.2009, 22:27:26 85.249.73.51, пустое, ссылка)
        
        Не согласен (+) - Michael Klokov   (15.05.2009, 22:21:43 85.249.73.51, 219 байт)
        
        Батареечка батареечке рознь. Одно дело какая-нить CR2032 с максимальным током 2 мА, совсем другое аккумулятор в гарнитуре. Чипы от CSR жрут во время работы нехило. Посему вопрос MSP vs AVR не встает ребром ;) - Гудвин   (15.05.2009, 22:37:58 78.138.191.192, пустое)
        
        Ага. Речь о литии и не идет. Будет или NiMH акк (1.2 x 600mAh) или Серебро-Цинк (+) - Michael Klokov   (15.05.2009, 23:47:9 85.249.73.51, 365 байт)
        
        Кстати, не 30 килобит, а 10-20 килосэмплов (это гораздо больше) - Michael Klokov   (15.05.2009, 22:05:36 85.249.73.51, пустое)
      - Нет, не подскажу. - Oldring (15.05.2009, 16:38:16 91.76.2.74, пустое)
MSP - "ultra-low-power 16-bit RISC Mixed-Signal Processor" . А PIC - для упертых маньяков ;) - Гудвин (15.05.2009, 15:52:51 78.138.191.192, пустое)
- гы) нада сравнивать параметры а не рекламные "ля-ля")) Вон у Самсунга щаз LED телевизор раскручивается - у которого LED - подсветка ЖКИ) Также уверен что PIC не хуже всякого отстоя по микропотреблению - но по надежности (в том числе поставок) Микрочип лучше остальных в разы) Хотя другие канешно интересней - вопросов в конфе больше генерят)))) - basilmak (15.05.2009, 17:12:3 82.142.173.231, пустое)
  - Ндык сравнивам ;) Спецзаточенный PIC16F639 вчистую сливает связке MSP430+ATA5283. Правда основной критерий для меня был - потребление. В PIC даже RF часть жрала дюже много. Но вы шибко крыльями не хлопайте - щаз как в девайсе раз применил PIC24H :) "Главное чтобы костюмчик сидел" (с) - Гудвин (15.05.2009, 17:27:41 78.138.191.192, пустое)
  - Про пики и холиворы можно завести отдельную тему, правда? - Michael Klokov (15.05.2009, 17:19:25 85.249.73.51, пустое)
- Интересно, а бывают маньяки не упёртые ? - Крок (15.05.2009, 17:00:57 62.118.59.14, пустое)
- Вы мое сообщение читали? - Michael Klokov (15.05.2009, 15:53:37 85.249.73.51, пустое)
  - "Делаю датчик с автономным питанием и некоторой обработкой аналогового сигнала" - это про него - про MSP... - Гудвин (15.05.2009, 16:18:7 78.138.191.192, пустое)
    - Не знаю, не знаю... - Michael Klokov (15.05.2009, 17:04:30 85.249.73.51, 162 байт)
В портативных приложениях МСПэха мне больше понравилась. Мега - это сляпать на скорую руку. По АЦП ни чё сказать не могу. Пользую внешние по SPI. - Trashy (15.05.2009, 15:46:7 192.168.2.80,213.167.60.22, пустое)
- Спасибо. А ЧЕМ понравилась? В чем выигрыш? Как производительность? Что с потреблением? - Michael Klokov (15.05.2009, 15:52:52 85.249.73.51, пустое)
  - Два кварца навешивать можно. Для часов и для работы. Ног больше. Корпус меньше. Шустрее. С бутлодером пришлось повыёживаться, но оно того стоило. - Trashy (15.05.2009, 16:03:22 192.168.2.80,213.167.60.22, пустое)
    - Шустрее? Команда за три такта? - Michael Klokov (15.05.2009, 16:05:26 85.249.73.51, пустое)
      - в мсп команды типа регистр-реистр выполняются за 1 такт - 3m (15.05.2009, 17:50:46 91.76.113.111, 168 байт)
      - сделайте инкремент 32-х разрядного счётчика в прерываниях на мсп и авр. тогда увидите, что дают такие длинные команды - Mahagam   (15.05.2009, 16:35:39 192.168.10.120,195.222.85.229,195.222.71.88, пустое)
        
        Что дают? Что длинные команды - медленнее. Что они еще могут "давать"... - Michael Klokov   (15.05.2009, 16:58:4 85.249.73.51, пустое)
        
        Длинные команды позволяют не портитьрегистры - 3m   (15.05.2009, 17:44:24 91.76.113.111, 145 байт)
        
        Послушайте, я не собираюсь в холиворы играть... Конкретно - взять из АЦП, нормировать сигнал, обработать простым фильтром, выкинуть в UART. Скорость порядка 10-20ксэмплов/сек - Michael Klokov   (15.05.2009, 19:43:16 85.249.73.51, 407 байт)
        
        а как Вы собираетесь фильтровать свои 16-битные данные без хотя бы 32-разрядной математики? - koyodza   (15.05.2009, 23:27:9 77.123.0.129, пустое)
        
        А при чем тут математика? - Michael Klokov   (16.05.2009, 20:31:22 85.249.73.51, 266 байт)
        
        На АВРке это займёт 3 такта. И в очень редких случаях (1 из 256) больше трёх. Сколько это займёт на МСП? :) - Шунт_гороховый   (15.05.2009, 16:48:29 93.80.242.237, пустое)
        
        код для начала выложите, а потом поговорим - Mahagam   (15.05.2009, 17:28:58 192.168.10.120,195.222.85.229,195.222.71.88, пустое)
        
        2 инструкции: регистровый inc и условный переход. Каждая по 1 такту. - Шунт_гороховый   (15.05.2009, 17:55:37 93.80.242.237, пустое)
        
        ага. а переменная в регистрах сама по себе окажется? а потом в память тоже за 0 тактов уйдёт? а регистр перед этим сохранить не надо? а воостановить потом? - Mahagam   (15.05.2009, 19:27:12 192.168.10.120,195.222.85.229,195.222.71.88, пустое)
        
        Бугага! Я понимаю, что если всю жизнь пишешь для МК, в которых регистров раз-два и обчёлся, то такая мысль даже не может придти в голову! (+) - Шунт_гороховый   (15.05.2009, 19:53:42 93.80.242.237, 800 байт)
        
        memcpy в реализации IAR что младший, что старший юзает в регистрах - MegaJohn   (15.05.2009, 23:11:57 91.201.229.59, пустое)
        
        Это Вы к чему? - Шунт_гороховый   (16.05.2009, 13:16:25 93.81.182.60, 297 байт)
        
        Это вы еще про ADIW забыли :) - Michael Klokov   (15.05.2009, 17:02:33 85.249.73.51, пустое)
        
        Это вы еще про ADIW забыли :) - Michael Klokov   (15.05.2009, 17:02:10 85.249.73.51, пустое)
        
        Да, забыл :) - Шунт_гороховый   (15.05.2009, 17:05:28 93.80.242.237, пустое)
        
        Даже 2 такта. - Шунт_гороховый   (15.05.2009, 16:51:19 93.80.242.237, пустое)
    - Шустрее... Под вопросом. Не сравнивал - Trashy (15.05.2009, 16:05:3 192.168.2.80,213.167.60.22, пустое)
      - Ясно - Michael Klokov (15.05.2009, 16:06:3 85.249.73.51, пустое)
есесно PIC побеждает)) - basilmak (15.05.2009, 15:45:38 82.142.173.231, пустое)
- +100 Точно! ;) Ща проект на столе (Мультипроцессорный цифровой концентратор/распределитель Цифро-аналоговых потоков с наращиваемой архитектурой (соцветие PIC12F629 & PICЗ16F887) c PC/HAND Block интерфейсом). РЕЛЕ/КЛАВЫ/SOUND|PROXI-TM доступ и т.п. Одно удовольствие (да под музычку) ;) Следом PS-Soft|Доки....бабло ;) И MSP430xxx (+) - Макаров (15.05.2009, 15:59:4 95.107.123.240, 348 байт)
- к1816ве48 - Гудвин (15.05.2009, 15:47:36 78.138.191.192, пустое)
  - Тогда уж 51 - ВВС (15.05.2009, 16:05:14 92.36.93.234, пустое)
  - васю выйди - Aleksey75 (15.05.2009, 15:49:2 95.71.190.81, пустое)