Уважаемые, опять встал вопрос о замере скорости движения объекта по технологической линии. Для упрощения условий задачи .... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Уважаемые, опять встал вопрос о замере скорости движения объекта по технологической линии. Для упрощения условий задачи сформулирую ее сл. образом:

Отправлено Двоешник (193.200.150.82) 20 апреля 2010, г. 14:52

Есть датчик с автономным (3шт NiMH аккума) питанием. Размеры датчика небольшие (3*3*1 см) этот датчик крепится к неметаллическому предмету (ну типа ящик) и движется на большой (10-15м/с) скорости мимо стены. Расстояние от датчика до этой самой стены <1метра
В стену вмонтирована петля связи для ТОЧНОГО определения момента прохождения над петлей. Мимо петли может проходить одновременно много датчиков.

Что можно использовать для организации такого "линка"? Инфракрасные варианты не канают, пробовал делать на рассыпухе усилитель с настроеными в резонанс контурами на частоте 50кНz. Чувствительность, энергоемкость ,все зашибись ,вот тока сука ловит мощные источники эл.магнитного излучения.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

В свое время делал подобное. 2 петли, дифференциальный сигнал между ними.. D = 0,3м, Ошибка δ < 5мм. - AZ (20.04.2010, 19:52:17 92.112.151.172, пустое)
- Была задача точной установки движущегося мех-ма (+) - AZ (20.04.2010, 20:18:31 92.112.151.172, 286 байт)
  - По опрокидыванию фазы чего и где? Сдвиг фаз на 180 между сигналами в катушках? Оч. интересно, добейте меня подробностями, позязя - Двоешник (20.04.2010, 20:23:40 193.200.150.82, пустое)
    - Да дело давнее, подробности стерлись... (+) - AZ (20.04.2010, 20:29:54 92.112.151.172, 252 байт)
      - Передатчики - 2 катушки на стенке, датчик - катушка на обломке ферритового стержня Ф8мм Ф400. - AZ (20.04.2010, 20:34:2 92.112.151.172, пустое)
  - В точности лишний 0 пририсовал :) - AZ (20.04.2010, 20:21:16 92.112.151.172, пустое)
    - Я вот скажу, что я даже кушать перехотел! Рассказывайте что за принцип, только пожалуйста постарайтесь изложить для совсем деревянных, надо просто писец как - Двоешник (20.04.2010, 20:25:16 193.200.150.82, пустое)
      - Да все просто - от датчика наводится сигнал, сравнивается с пилотным. Момент несовпадения фазы фиксируется как момент установки. точность определяется гистерезисом компаратора фазы. - AZ (20.04.2010, 20:39:13 92.112.151.172, пустое)
- Большая просьба поподробнее .так как сейчас есть возможность сделать все правильно, нужен совет и хорошая идея. А точность очень и очень приветствуется. - Двоешник (20.04.2010, 19:56:17 193.200.150.82, пустое)
Ну если ловит, фильтруй. Оптимально. Ты-ж знаешь, что должен получить и что гадит. - -mse- (20.04.2010, 18:30:33 83.239.86.98, пустое)
- Ответ: Так вот тут какое дело, контур это ведь тоже фильтр по своему, ведь так? Но при сильных наводках он зараза как бы раскачивается в такт с частотой резонанса, даже если источник помехи совсем другой частоты. - Двоешник (20.04.2010, 18:34:59 193.200.150.82, 242 байт)
  - Ответ: схема приемника постом выше. - Двоешник (20.04.2010, 18:36:2 193.200.150.82, пустое)
Почему ИК не подходит? - ++ (20.04.2010, 15:55:5 10.0.1.35,212.45.31.226, пустое)
- Заморочу вам голову окончательно, пусть это будет такое условие. Честно, я бы так и поступил, но никак там нельзя ИК:( - Двоешник (20.04.2010, 16:04:20 193.200.150.82, пустое)
А тень от ящика по стенке не пробегает? Она точная, не радиоволна. - maik-vs (20.04.2010, 15:39:58 178.34.22.27, пустое)
- Человек сказал - оптический не канает. Вот классный прибор: ДИСС-7. - Michael_75 (20.04.2010, 15:43:33 80.249.236.234, 111 байт)
  - Ответ: должны автомобильные датчики быть подобного рода щас вроде веяние такое - ovik89 (21.04.2010, 13:01:16 91.122.72.212, пустое)
  - Кстати, тоже на эффекте Доплера :) - Igor_Koval (20.04.2010, 15:45:16 95.135.224.18, пустое)
    - Конечно, всё на нём работает! Я вот и предлагаю человеку взять эту штуку. - Michael_75 (20.04.2010, 15:51:42 80.249.236.234, пустое)
      - И сесть лет на пять :-) - Крок (20.04.2010, 15:59:17 62.118.59.14, пустое)
        
        Это точно. А может и больше ... - Michael_75 (20.04.2010, 16:09:30 80.249.236.234, пустое)
Эффект Допплера + ультразвук (+) - Igor_Koval (20.04.2010, 15:32:43 95.135.224.18, 420 байт)
- Ответ: Я хотел сделать так в самом начале, но как выяснилось, если скорость распространения волны НЕ соизмерима со скоростью движения объекта, то все это не работает. Звук использовать нельзя, а радиоволна дюже скоростная, чтоб засеч изменения ее свойств на скорости 10-15 м/с - Двоешник (20.04.2010, 15:49:5 193.200.150.82, пустое)
  - взрыватели в ракетах кстати никада эффект Доплера не юсают - его трудно измерить. Там юсается изменение фазы биения при пролете мимо цели... Типа СВЧ свистит - отраженка будет завиеть от расстояния в длинах волны и будет при движении биться на детекторе, а када будет пролетать мимо то фаза биения скакнет... Только тсссс!!!) - basilmak (20.04.2010, 16:42:59 217.118.66.102, пустое)
    - Непонятно при чём к "взрывателям ракет" эффект Доплера... Эффект Доплера используеься РЛС, которые ищут цели для этих ракет и строят траектории цели. - Юрий_СВ (20.04.2010, 17:17:37 91.214.248.66, пустое)
      - При том, что противосамолётные ракеты взрываютя не только, когда воткнутся в цель, но и когда расстояние до цели стало увеличиваться. (См. учебные стрельбы в Крыму лет пять назад) - Крок (20.04.2010, 17:24:30 62.118.59.14, пустое)
    - Это частный случай старины Допплера. Частота - это ж производная фазы по времени. Как тока производная поменяла знак, значит стали удаляться. - Крок (20.04.2010, 17:15:35 62.118.59.14, пустое)
  - О, новое слово... Кстати, а как проявляется эффект Доплера?:-)) - пароль_потерял_ (20.04.2010, 16:20:1 194.190.183.238, пустое)
    - Частота отраженного сигнала зависит от скорости. - Michael_75 (20.04.2010, 16:23:17 80.249.236.234, пустое)
      - Эт-то ужасно. А длительность отраженного сигнала зависит от скорости?:-)) - пароль_потерял_   (20.04.2010, 16:31:10 194.190.183.238, пустое)
        
        Конечно. Если, например РЛС излучила импульс из 1000 периодов, то она и примет назад эти 1000 п...{+} - Michael_75   (20.04.2010, 16:43:43 80.249.236.234, 301 байт)
        
        :-)) А к чему это может привести? - пароль_потерял_   (20.04.2010, 16:59:2 194.190.183.238, пустое)
        
        Да ни к чему. Укорочение импульса очень мало. - Michael_75   (20.04.2010, 17:20:55 80.249.236.234, пустое)
        
        Ошибаетесь. Оно мало на одиночном импульсе и на него можно этом случае смело положить. Но если сигнал сложный, типа ПСП с ба-а-альшой базой, то положить удастся не всегда. Например в гидроакустике, где скорость звука 1500 м в секунду, а скорости целей - десятки метров в секунду. Тем более в воздушной акустике, где различие скоростей еще меньше. :-) - пароль_потерял_   (20.04.2010, 18:07:2 194.190.183.238, пустое)
        
        В этом случае да. Я имел виду одиночный импульс при простом сигнале. - michael_75   (21.04.2010, 00:44:30 178.165.3.138, пустое)
    - Допплера. С двумями "Пэ" - Doppler (20.04.2010, 16:23:15 87.213.66.226, пустое)
      - ииттииттее вв Ттааллиинн... ) - basilmak (20.04.2010, 16:45:19 217.118.66.102, пустое)
  - хде-то встречал проект измерения скорости и направления ветра с помошью ультразвука. Чуток переутюжить его и покатит. Даже сам тогда собрал макет на датчиках от парктроника. Работало. Слова для гугла - "Wind sonic" по моему. - UraGun (20.04.2010, 16:14:14 188.163.163.242, пустое)
  - Вообще-то ментовские спидганы работает на эффекте доплера. Наши лихачи, конечно, быстро ездят, но мне казалось, всё ж несоизмеримо медленней скорости света. - Крок (20.04.2010, 16:13:42 62.118.59.14, пустое)
  - я когда маялся темой аспирантуры искал патенты и т.д. Так вот этот вопрос в мире в основном оптикой решался, особенно немцы в этом мастера (ИК-излучение). А чисто теоретически в продолжение Доплера есть ещё корреляционное измерение скорости: антенны в двух осях смещают, главное чтоб поверхность была неровная. - Prokop1977 (20.04.2010, 15:58:6 62.84.104.1, пустое)
    - Кстати коллега, а вы посмотрите алгоритмы работы оптической мыши и элементная база уже есть. - Prokop1977 (20.04.2010, 15:59:40 62.84.104.1, пустое)
  - А ультразвук чем плох ? - Igor_Koval (20.04.2010, 15:53:13 95.135.224.18, пустое)
- Извините, эффект Доплера (с одной "п") ... - Igor_Koval (20.04.2010, 15:33:32 95.135.224.18, пустое)
  - што ты так за буквы переживаешь? даже если без "п", я бы понял. - доктор (20.04.2010, 15:37:34 95.26.170.27, пустое)
Объединитесь с st256. Тут без серьёзного мат аппарата не обойтись. Синхронное детектирование, интеграл Дюамеля, дельта-функция... - Mebius (20.04.2010, 15:15:47 213.167.39.46, пустое)
- +1/2. Я бы : 1) поднял частоту (хотя бы за 100 кГц) 2) Применил бы захват синхро + синхронное детектирование и считал бы корелляцию - Юрий_СВ (20.04.2010, 17:24:2 91.214.248.66, пустое)
  - А если, как возможен одновременный проход нескольких ящиков - передатчик должне быть один - на стене. На коробках синхронизируемые приёмопередатчики. Для примера : посмотрите принципы работы радиочастотных меток (RFID) - Юрий_СВ (20.04.2010, 17:26:41 91.214.248.66, пустое)
    - Да RFID как бы самое то, но блина во всех источниках находилась какая -то бяка которая все портила. Либо одновремено нельзя было работать, либо жрало много, ну что-то вечно всплывало. Вот Гудвин тут сокрушался что типа сняли с производства микрушку одну, вот там типа то что нужно, но он молчит, видимо не желает со мной общаться. - Двоешник (20.04.2010, 18:21:19 193.200.150.82, пустое)
На основании моих воскресных переживаний - взять у гаишников их приборчики :-) - newby (20.04.2010, 15:14:28 95.221.9.244, пустое)
Встречная просьба. Поделитесь, где ВЫ берёте стооль разноплановые задачи с такой регулярностью? - Крок (20.04.2010, 14:57:59 62.118.59.14, пустое)
- как Вас берут столь разнопланово задачи))) - basilmak (20.04.2010, 16:47:7 217.118.66.102, пустое)
- У тещи заводик по производству пилочек для когтей, вот и маюсь с оборудованием и технологией. Да и задачи мои, как звенья одной цепи. А если Вы о том, что я спрашиваю, но не далаю, то могу заверить - ашибаетесь. - Двоешник (20.04.2010, 15:23:22 193.200.150.82, пустое)
  - Да нет. Проблема финиша меня мало волнует. Мне б закащщиков... - Крок (20.04.2010, 15:31:42 62.118.59.14, пустое)
    - Да. А по существу тут вот какая рекомендация. Приёмную рамку надо делать дифференциальной. Удалённые источники мощных помех будут создавать более-менее однородное поле, тогда как пролетающий рядом хренасик - поле сильно затухающее в пространстве. - Крок (20.04.2010, 15:39:22 62.118.59.14, 156 байт)
      - Идея понятна и как бы все очень вкусно ,но вот с практической точки зрения в моем сазнании царит непроглядная тьма, Крок, чиркните спичкой пожалуйста, как это сделать? - Двоешник   (20.04.2010, 18:38:49 193.200.150.82, пустое)
        
        На приёмнике. Мотаем две одинаковых катушки ... - Крок   (20.04.2010, 19:18:28 62.118.59.14, 450 байт)
        
        Сильная помеха наверное будет пролазить все равно ,да и расстояние максимум 3 см. ПОтом наверное это внесет корективы на требования к ориентации датчика ,что не очень подходит. - Двоешник   (20.04.2010, 19:27:55 193.200.150.82, 136 байт)
        
        Строго говоря, даже этот одиночный дроссель нельзя развернуть абы как по отношению к сигнальной катушке. И всё ж попробуйте два рядом. Пусть на расстоянии 3 см. - Крок   (20.04.2010, 19:59:37 62.118.59.14, пустое)
        
        Я вынужден буду все перепробовать, дело очень серьезное. Спасибо, возьму на заметку. - Двоешник   (20.04.2010, 20:13:53 193.200.150.82, пустое)
- думаете, Make-Pic подбрасывает ? - MegaJohn (20.04.2010, 15:21:8 81.222.85.88, пустое)