Отправлено zlogic 19 сентября 2003 г. 13:32

Вопрос по порядку пересылки байтов CRC-16 не решен...
Ваше мнение - стршим байтом вперед...
Мнение спеца, сертифицированного CISCO (двигает у нас в Ижевске народным Интернетом) - "точной ссылки я не нашел, но по логике вещей (big endian или network byte order) должно быть 0-7, 8-15".
То есть, он говорит о том, что передавать надо младшим байтом...
Скачал тут один калькулятор этих CRC. Тот тоже на тестовом пакете байтов показывает обратный порядок байтов. Моя прога 0x443D, а этот калькулятор 0x3d44! Где-то я мельком читал, что перед передачей в канал надо байты CRC переставить местами, где не могу вспомнить...

Вот такая каша... И нет ссылки а стандарт...

• http://www.zlogic.boom.ru

• Ну вот нашел...Там где про модемы и факсы пишут... Всем спасибо за обсуждение темы...(+) — zlogic   (19.09.2003 18:09, 538 байт)
• Ответ: одна из реализаций вычисления CRC16: CCITT — ..........   (19.09.2003 17:41, 193 байт)
• Ответ: порядок следования байтов при передаче CRC определяется исходя из разумных соображений, а именно: в каком порядке размещаются байты в памяти в том устройстве, которое будет принимать пакет. Для интеловской платыформы это младший-старший. Т.е. идея такая - не должно быть никаких дополнительных перестановок байтов, чтобы сравнить то, что вычислили с тем, что приняли. — ..........   (19.09.2003 17:24, пустое)
  • Не факт! Поскольку CRC вычисляется побайтно, и служит только для контроля целостности пакета, оно может укладываться так, чтобы вычисление CRC пакета как БАЙТОВОГО массива давало 0. Кроме того(+) — AlexD   (19.09.2003 17:35, 281 байт)
    • Ответ: ну, если одна клиентская прога будет на Писюке, а вторая на Маке - тут уж всем никак не угодишь. А если все на одной платформе, и точно известно, что в дальнейшем не придется состыковать свой доморощенный протокол с каким-либо стандартным п/о, то почему бы и нет? — ..........   (19.09.2003 17:40, пустое)
      • Да нет проблем. Точнее проблема одна - zlogic спрашивает, как ему укладывать CRC, даже не зная , что за протокол используется в оборудовании :-) . Типа "как по стандарту укладывать при передачи ПО ПРОВОДАМ" :-)) "Петька, ещё раз повторяю - рация НА БРОНЕПОЕЗДЕ" (с) — AlexD   (19.09.2003 17:46, пустое)
        • Ну так я ему и пытаюсь объяснить, что порядок укладки байтов CRC можно выбрать, исходя из здравого смысла. — ..........   (19.09.2003 17:54, пустое)
• Если речь идёт о рукописной проге, то есть вариант сделать это опциональным. Но это так, мысли вслух, на самом деле я вообще не понимаю, о чём идёт речь :-) — AlexD   (19.09.2003 15:12, пустое)
  • Рассказать. подробно, чтобы Вы поняли? — zlogic   (19.09.2003 15:16, пустое)
    • Ну, конечно, я же не телепат. И в конфе пожизненно не сижу (если вы об этом уже писали) - только по пятницам :-) — AlexD   (19.09.2003 15:21, пустое)
      • Речь идет от том, как передать в линию unsigned int (уточню, чтобы всем подчиненным было ясно, - это два байта). Первый байт при передаче: старший или младший? Теперь ясно? Выполняйте! Ж:) — zlogic   (19.09.2003 15:35, пустое)
        • Не юродствуйте. Вам нужно именно для X.25 (извиняйте, чего не знаю, того не знаю), или Вы сами не знаете для чего? — AlexD   (19.09.2003 15:42, пустое)
          • Вот когда пакетами обмениваются с оборудованием, то для исключения потери информации после пакета шлют CRC-16, CRC-32 и т. п. Оборудование вычисляет со своей строны этот CRC пакета сравнивает с принятым CRC и запрашивает снова сбойный пакет, если была ошибка при передаче... Этот CRC вычисляется и передается в соответсвии со стандартом, котрый я не нашел (с Вами вот общаюсь)... И на моей строне и на строне оборудования CRC вычисляться должно по одному алгоритму. Порядок сследования байт тоже одназначен, иначе возможны непонятки... Вот и спрашиваю... — zlogic   (19.09.2003 16:08, пустое)
            • Попробую ещё раз - название этого стандарта - X.25, или Вы вообще не знаете, по какому стандарту оно работает? — AlexD   (19.09.2003 16:29, пустое)
              • Стандарты могут быть разные, я привел один, как пример (их такая куча, что у меня в голове каша, например, сам CRC-16 может определяться по-разному:CRC-16 Standard, CRC-16 CCITT)... Тем более, я мельком где-то видел про перестановку байтов перед передачей, но не могу найти ссылку на этот ресурс... Вот решил спросить... — zlogic   (19.09.2003 16:36, пустое)
                • Ну так что Вы мне голову морочите. Нету единого стандарта. В каждом(+) — AlexD   (19.09.2003 16:43, 272 байт)
                  • "Так стандарт на что? Как правило стандарты на протоколы передачи как-раз и предусматривают такой режим проверки - на 0. " Ваши слова... Вы про какой такой стандарт говорите тут? Еще раз повторю стандарт на вычисление CRC и передачу его по проводам. Видел, но не могу найти... Вот и спросил... — zlogic   (19.09.2003 16:59, пустое)
                    • Как всё запущено...(+) — AlexD   (19.09.2003 17:13, 135 байт)
                      • Найду, уже без вас... А так хотелось колбаски Ж:)... — zlogic   (19.09.2003 17:17, пустое)
• Э-э... А что за стандарт-то? Мож у кого есть, они Вам и подскажут? — Mik   (19.09.2003 14:22, пустое)
• Ответ: порядок может отличаться для разных интерфейсов. Посмотри например спецификацию на USB 1.1 , что можно найти на WWW.USB.org — murid0   (19.09.2003 14:05, пустое)
• Старшим вперёд! Тогда CRC всего пакета (включая CRC) будет равен 0 - очень удобно. — AlexD   (19.09.2003 13:44, пустое)
  • Извините, но надо правильно, как по стандарту ( я его к сожалению не нашел), а не как удобно... На другой строне устройство проверяет CRC? Проверяет... И ругнется, если сделать НЕПРАВИЛЬНО... — zlogic   (19.09.2003 13:53, пустое)
    • Подождать, рока ругнется, и сделать наоборот — АКЛ   (19.09.2003 14:25, пустое)
      • Рад бы... да устройства-то нет... Есть пожелание человека (за что ему спасибо)... Я пытаюсь ему помочь... — zlogic   (19.09.2003 15:14, пустое)
        • Ответ: — сделать кнопку quot;CRC Byte Orderquot; и всех делов   (19.09.2003 15:21, пустое)
          • Спасибо, но это не подойдет... Поэтому и спрашиваю... — zlogic   (19.09.2003 15:29, пустое)
    • Так стандарт на что? Как правило стандарты на протоколы передачи как-раз и предусматривают такой режим проверки - на 0. — AlexD   (19.09.2003 14:00, пустое)
      • Так дайте, плиз, ссылку на стандарт... Чего тельняжку-то на грудях рвать... — zlogic   (19.09.2003 15:13, пустое)
        • Ответ: Куда ссылочку? — SK   (19.09.2003 17:08, пустое, ссылка)
          • Да не нужно ему это. Ему вообще ничего не поможет. — AlexD   (19.09.2003 17:17, пустое)
            • Ответ: Пряник поможет. У людей от ласки добреют глазки. — SK   (19.09.2003 18:04, пустое)
        • На стандарт ЧЕГО!!! Вы своим подчинённым тоже так "понятно" задачи ставите? — AlexD   (19.09.2003 15:14, пустое)
          • Например, "X.25 является стандартом для сетей передачи данных с коммутацией пакетов"... И слава богу, таких, как Вы, подчиненных у меня нет... Базарите много, и ничего конкретного (хаму по хамски)... Про какой тогда стандарт вы говорили? К тому же с чего Вы взяли, что я начальник и у меня есть подчиненные? — zlogic   (19.09.2003 15:20, пустое)
            • Ответ: — сам сказал что начальник -   (19.09.2003 15:27, пустое, ссылка)
              • Это ни о чем не говорит... Я не начальник по духу... Но, когда нас, начальников, считают за лохов, то не могу удержаться и сказать, что думаю... — zlogic   (19.09.2003 15:31, пустое)
                • Оно и видно, что не начальник. Могу рассказать про своего шефа (+) — ..........   (19.09.2003 17:02, 554 байт)
                  • Я говорю в своих постах не о таких спецах, как Вы... Для нас просто программист - это мало... Компания у вас большая, а у нас маленькая... На многих несколько функций... Вот про таких я и говорю...Теперь представьте себе, что ваш вице-президент откроет свои глазки, скажем, в 12... А вам к девушке на свидание, и отгул не у кого попросить... КААК, вы его будете материть... А от вас что на фирме зависит? Похоже ничего... Решаете свою локальную задачку ну и решаете... Не обижайтесь, не всем быть пупами... — zlogic   (19.09.2003 17:15, пустое)
                    • Я не чистый программист. На прежней работе тоже был многостаночником, да и здесь приходится иногда и платы разводить, и с осциллографом сидеть. — ..........   (19.09.2003 17:34, пустое)
                    • Я не обижаюсь, более того - и не рвусь в пупы. По складу тоже не начальник. — ..........   (19.09.2003 17:26, пустое)
                      • "Пупуы" здесь неуместно , то-же самое можно сказать про грузчика. — PlainUser   (22.09.2003 08:10, пустое)
                • чего то напоминаешь мужа рогоносца. Все подчиненные тебя давно за лоха держат, а ты уверен, что у вас идеальный коллектив, порядок и уважение к начальству — DASM   (19.09.2003 15:34, пустое)
                  • Элементарная вещь - отсутствие доверия! — -=Shura=-   (19.09.2003 15:38, 402 байт)
                  • DASM, не поверишь...Нет давно уже подчиненных... Всех поувольнял...(Смахивая слезу)... Сижу, вот теперь один, с Вами ругаюсь...Ж:)... — zlogic   (19.09.2003 15:38, пустое)
                    • И это правильно. Начальники с психологией как у Вас вымирают пааасредством естественного отбора. Через смерть возглавляемых ими коллективов... Веееечнаяяя паааамять ! — Весельчак_У   (19.09.2003 18:35, пустое, картинка)
                      • Ну, накаркаешь еще мне тут... Ж:) — zlogic   (19.09.2003 19:36, пустое)
                    • Ну, когда у человека осталось чувство юмора - это хороший признак :-) — ..........   (19.09.2003 17:32, пустое)
                    • Ответ: Один знакомый начальник говорил: "Ждал когда вы разбежитесь, ждал. Самому увольняться пришлось" — SK   (19.09.2003 17:10, пустое)
                    • Ответ: — и жену последнюю выгнал...   (19.09.2003 15:43, пустое)
                      • конечно. Дурами все были - строем ходить не умели — DASM   (19.09.2003 15:46, пустое)
                    • вообще с "Вы" уже давно отошли, не стоит ехидничать. — DASM   (19.09.2003 15:41, пустое)
                      • Стоит порадоваться за аглицкий язык (you), как хочешь, так и понимай... — zlogic   (19.09.2003 16:10, пустое)
                        • Зато "Fuck You" понимается однозначно. ;-) — -=Shura=-   (19.09.2003 16:13, пустое)
                          • :-)))) — DASM   (19.09.2003 16:16, пустое)
                • Ответ: — ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак.    (19.09.2003 15:34, пустое)
• Вперед назад. Анекдот вспоминается (+) — DASM   (19.09.2003 13:38, 312 байт)
  • Ага и про мост который строить поперек но материала запасли на вдоль. — PlainUser   (19.09.2003 16:25, пустое)