Отправлено Сашка 29 сентября 2003 г. 09:45 В ответ на: Если без земли, только витая пара, то можно. отправлено POV 29 сентября 2003 г. 09:40

• Большое заблуждение, что в RS-485 не надо землю между устройствами организовывать — Elektronik   (29.09.2003 10:01, пустое)
  • Земля - враг, т.к. сигнал получается не дифференциальный! — POV   (29.09.2003 11:55, пустое)
    • О!!! такого я ещё не слышал - поведайте, поведайте, послушаем ;О) — =mse=   (29.09.2003 12:09, пустое)
      • Ответ: При использовании кроме витой пары еще и земли, сигнал драйвером RS-485 "смотрится" от земли, а не как разница двух входов. Помехи на земле в случае несовпадения степени наводки на витую пару губят сигнал, а должны невосприниматься! — POV   (29.09.2003 12:27, пустое)
        • Ишь оно как - сам придумал? Молодец. Только в нашей области знаний принято оперировать фактами. Жаждем фактов-документов. А то я по неопытности... — =mse=   (29.09.2003 12:37, 198 байт)
          • Ответ: И каков результат? Только не говори что ничего не получилось - — POV   (29.09.2003 12:42, пустое)
            • Ты о чём, дружище? ;О). Вопросом на вопрос, конечно круто, но спроси хотя бы по теме — =mse=   (29.09.2003 12:51, пустое)
              • Ответ: случайно нажал на Enter - вот фраза и оборвалась. Но я уже ответил ниже тебе и Shura свою мысль насчет ваших эмпирических наблюдений. — POV   (29.09.2003 12:53, пустое)
        • Чё, правда? А откуда драйвер знает подключена ли земля и что конкретно ему "смотреть"? ;-) — -=Shura=-   (29.09.2003 12:29, пустое)
          • Ответ: Само так получается. Например, при 3-х проводах даже можно будет отрвать ЛЮБОЙ из них и все будет работать, но только до первой помехи. — POV   (29.09.2003 12:34, пустое)
            • Оуеть ;О), а если у 2-проводного оторвётся любой то что будет? До какой по счёту помехи будем работать? Даже если... — =mse=   (29.09.2003 12:45, 243 байт)
              • Ответ: смотри мой комментарий на строчку ниже на фразу Shura — POV   (29.09.2003 12:50, пустое)
                • Да это не комментарий, а словоблудие и есть. Как верно заметил ув. mse мы инженеры и опрерируем цифрами. — -=Shura=-   (29.09.2003 12:53, пустое)
                  • Ответ: Инженер должен быть грамотным (в смысле хотя бы читающим), и беря чью-то железку требуется использовать ее по прямому назначению. А если говорить о фактах то они таковы. Скрорость 19200, расстояние 400 м, условие производства, т.е. помех море - как и ожидалось с землей все сбоило, без оной - зер гуд. зем — POV   (29.09.2003 12:56, пустое)
                    • Это точно - инженер должен быть грамотным - чего тебе и желаю ;О) — =mse=   (29.09.2003 13:01, пустое)
                      • Ответ: Забавная перепалка. Лучше бы указал доводы в твою сторону, а так это наезд заглаза хамским тоном. — POV   (29.09.2003 13:03, пустое)
                        • подсказываю, ДШ на МАХ*** это не ДШ на среду RS485. А в этой ветке я уже раза три спросил - как ты собираешься ограничить синфазное входное без связи земель? — =mse=   (29.09.2003 13:08, пустое)
                          • Ответ: Если я понимаю правильно (вдруг я черезчур неграмотный), то перед каждым драйвером относительно ЕГО земли стоят стабилитроны. Что еще ограничивать - я не нахожу. — POV   (29.09.2003 13:13, пустое)
                            • Ма-ла-дец!!! Задачка-летучка. С одного девайса идёт утечка 1 мА с 220В. Стабилитроны её съедят. Вопрос - что ещё съедят стабилитроны. Угадай с трёх раз ;О) — =mse=   (29.09.2003 13:22, пустое)
                            • Уже ближе. ;-) — -=Shura=-   (29.09.2003 13:15, 127 байт)
                              • Ответ: С подобным не сталкивался! Что-же сможет открыть стабилитрон если устрайства имеют гальванически развязанные истоники питания и только в одной точке (вход драйвера) устройства соединяются? — POV   (29.09.2003 13:21, пустое)
                                • что не сталкивался - сразу видно, я, правда тоже, но причины у нас разные ;О) — =mse=   (29.09.2003 13:25, пустое, ссылка)
                                • Ответ: — -=Shura=-   (29.09.2003 13:24, 90 байт)
                                  • Ответ: Криво я написал — POV   (29.09.2003 13:35, пустое)
                                  • Ответ: Бывало по разному, премущественно земля с корпусом прибора не соединялась. Было даже с двумя изолированными вводамиЗа исключением Везде, где стоят мои приборы используется заземленная нейтраль. Случилось раз даже приборы повесить на 2 изолированных ввода, опять же без зазаемления. — POV   (29.09.2003 13:34, пустое)
                                    • во-во, до первого сварщика — =mse=   (29.09.2003 13:36, пустое)
                                      • Ответ: Кстаит о сварщиках - RS-485 в реалищации моего коллеги из-за сварки вообще умер на расстоянии 5 м. Только RS-232 со всеми 9-ю жилами почему-то работает. А также есть и противоположный случай - из-за 5 Вт радиопередачи умер RS-232. — POV   (29.09.2003 13:38, пустое)
                                        • извини, уважаемый, но записки радиолюбителя-конструктора принимают в журнале "Радио", давай завяжем разговор, он уже беспредметен — =mse=   (29.09.2003 13:46, пустое)
            • Ну вот если оторвать, тогда "от земли" и будет "смотреть". — -=Shura=-   (29.09.2003 12:39, пустое)
              • Ответ: И вообще все эти разговоры словоблудие - если у вас по ремендуемой схеме включения драйвера не работет, значит что-то сделали не так (в любой даташите на драывер, например, от MAXIM земля отсутствует!). — POV   (29.09.2003 12:45, пустое)
                • Я тебе больше скажу. Она и в DS на MAX232 отсутствует. ;-) — -=Shura=-   (29.09.2003 13:02, пустое)
                  • Ответ: Для прочистки совести скачал только что DS - там нет схемы включения драйверов, потому и замели нет, а в DS для драйвера RS-485 все как положено - применик, передатчик и т.п. — POV   (29.09.2003 13:14, пустое)
                • О!! Уже ссылки на ДШ пошли, скоро начнём их читать ;О) прогресс на лице. Расскажи, мил человек, каким местом будешь обеспечивать диапазон синфазных входных без соединения земель, хотя бы через резюк — =mse=   (29.09.2003 12:57, пустое)
  • Ребята! можть я чего то не догоняю? Но в 485 вего два провода, по которым гонятся диференциальные сигналы. О каком выравнивании с помощью земли идёт речь??? — Сашка   (29.09.2003 10:30, пустое)
    • Журнал "Современные технологии автоматизации" №3/1997г. стр.111 рис.1 — 220V   (29.09.2003 11:01, пустое)
      • я тут залез на СТА, но там только страницы 110, 115...119 :-/ Можть поделитесь информацией, если не сильно напряжно,,. ПЛЗ — Сашка   (29.09.2003 12:14, пустое)
        • Ещё можно посмотреть "Радио" №9, 1999, стр 20 — Игорь Осипов   (29.09.2003 13:32, пустое)
        • Как будет свободная минутка, попробую отсканерить и намылю. — 220V   (29.09.2003 13:32, пустое)
          • буду очень признателен!!! И всем буду говорить, что 220V лучше чем 127V $)) — Сашка   (29.09.2003 16:13, пустое)
    • Ответ: А относительно чего Вы смотрите сигналы на выходах передатчика или входах приемника, когда они не соединены? — Bill   (29.09.2003 10:36, пустое)
  • Может я ошибаюсь, но земля там нужна для выравнивания потенциалов приемника и источника. — 220V   (29.09.2003 10:11, пустое)
    • если соединение идет на короткое расстояние, то земля там ненужна. — Potor   (29.09.2003 10:44, пустое)
      • даже на расстоянии 10 мм потенциалл на утечках может быть 10-15-100В. Ваш случай - если устройства сидят на одном шасси-рельсе-... т.е. имеют сравнтельно низкоомную гальваническую связь по землям — =mse=   (29.09.2003 10:59, пустое)
        • В принципе на законченном устройстве, там длина кабеля 20 метров, я соединял землю, а точнее нули, а при отладке в лабораторных условиях, длина кабеля 1.5 м, все прекрасно работало и без оной:) — Potor   (29.09.2003 11:23, пустое)
    • Ответ: Я почему-то тоже так думаю. — Bill   (29.09.2003 10:14, пустое)
      • В принципе да. Только драйвера как правило имеют подтяжку к земле А и В по ~15кОм, поэтому можно и без земли. (+) — ShiphT   (29.09.2003 10:57, 204 байт)
        • ага, например стоят два девайса, рядом с одним включают двигун или "козла" с х..вой изоляцией и от одного к другому пошла утечка - 1 мА, например. и какой уровень будет на 15К? ;О) и что станет с драйверами? У них - то +12...-7В допустимых ;О) — =mse=   (29.09.2003 11:21, пустое)
          • Экстрим не рассматривается. Так и с землей все убить можно. — ShiphT   (29.09.2003 18:01, пустое)
            • отнюдь, стандартно-включёные 100-Ом резюки дадут падение на приёмнике 0.1В! и всё. Запас есть до 20-30мА! Тут постараться надо убить ;О) — =mse=   (30.09.2003 10:46, пустое)
      • Да кто бы спорил! Мы сами ее никогда не используем. — 220V   (29.09.2003 10:56, пустое)
• Правильно - земли нет, но многие ее любят ставить (и я ставил частенько). — POV   (29.09.2003 09:49, пустое)
  • Ну вы блин даете (с). — PlainUser   (29.09.2003 16:59, пустое)
  • Ответ: А сейчас не ставите? — Bill   (29.09.2003 09:53, пустое)
    • Ответ: Только если питание пускаю (в одной системе 250 кбит 80 м). А так конечно нет. использую только экран присоединенный к земле одного из 2-х устройств через резистор 51 Ом. — POV   (29.09.2003 11:56, пустое)
      • Ответ: Понял, спасибо. — Bill   (29.09.2003 12:21, пустое)