Отправлено 507 12 февраля 2005 г. 23:51

как осуществляется защита программ от копирования при таком методе обновления прошивок? я думаю что прошивка шифруется по хитрому, а бутлодер вытащить из мк нельзя. т.о. имея свой "хитрый" бутлодер получаем некую защиту. или есть ещё варианты?

тнх!

• Вон микрочиповцы с ICD тоже шифровались поначалу. Да всё-равно пришлось открывать прошивку. — Mebius   (13.02.2005 00:01, пустое)
  • они исходники выложили ? или МК вскрыли ? — DSN   (13.02.2005 00:04, 62 байт)
    • Никто ничего не вскрывал. (+) — Mebius   (13.02.2005 00:08, 159 байт)
      • Откуда это вообще известно? Бутлодер входит в комплект MPLAB и в нем отродясь не было и никакого шифрования. — асибо   (13.02.2005 01:05, 253 байт)
        • Знаете что я не могу понять - к чему же надо стремится - к оупенсорс или за led_flash.hex 10$ брать? — 507   (13.02.2005 01:14, пустое)
          • 10$ конечно, опен сорс это средство борьбы с зарвавшимися монополистами. — асибо   (13.02.2005 01:45, пустое)
        • Они сами писали в одном из readme что мол если такое случилось, то вот вам прошивка шейте PICSTART-ом. — Mebius   (13.02.2005 01:13, 207 байт)
          • Вот именно, они сказали - все открыто, не стесняйтесь, плодитесь и размножайтесь. Хде тут сказано про шифрование? — асибо   (13.02.2005 01:41, 372 байт)
            • Спорить не буду. Снёс я давно мплабу. Но только помнится мне что чё-та там не то было. Даже расширение чуть ли не .obj — Mebius   (13.02.2005 01:44, пустое)
          • кстати: насколько реально организовать продажу обновления прошивок? т.е. можно с мк выдавать ключ, по которому генерим уникальную для него прошивку? — 507   (13.02.2005 01:17, пустое)
            • Технически - легко. Если есть что продавать. — асибо   (13.02.2005 01:52, пустое)
            • Я в криптографии не спец (+) — Mebius   (13.02.2005 01:21, 160 байт)
              • Странно, у меня нет такой папки %) сколько он в скомпиленом виде или хотя бы сколько строк сишный файл? — 507   (13.02.2005 01:25, пустое)
                • Виноват, D:\Keil\C51\EXAMPLES\DES — Mebius   (13.02.2005 01:31, 67 байт)
                  • Но в примере 2 кило только printf занимает :) — Mebius   (13.02.2005 01:46, пустое)
                    • DES бут помещается в любой AVR с поддержкой бута. (<2KB) — асибо   (13.02.2005 01:56, пустое)
                      • Ацтой - могу сказать как человек знакомый чуть чуть с криптографией. :). смотрите тот который с 3-м ключем как минимум. для хорошего закрытия. — Max_Fly   (13.02.2005 03:21, 195 байт)
                        • Ответ: Так 3DES и помещается в 2К. А вообще если спецслужбы и заинтересуются то проще им будет разработчика выловить и не ломать себе голову. — bred   (13.02.2005 15:49, пустое)
      • бывало по мелочам, а так стимула особого не было возиться. — DSN   (13.02.2005 00:20, пустое)
      • дык глупо это. прошивка должна быть транзакцией, т.е. прошивка бита разрешения выполнения загружаемой проги в самом конце а инчае грузить бутлодер. имхо. — 507   (13.02.2005 00:12, пустое)
        • Я вот недавно по неосторожности у P89LPC920 фирменный лоадер затёр (+) — Mebius   (13.02.2005 00:19, 148 байт)
          • это без сомнений. — 507   (13.02.2005 00:22, пустое)
          • какой дуро защитой ? — DSN   (13.02.2005 00:21, 138 байт)
            • Например — Mebius   (13.02.2005 00:23, 123 байт)
              • знаю что у 51 винбонда — DSN   (13.02.2005 00:25, 206 байт)
                • имхо всё зависит от грамотности аппаратной поддержки в мк. Если бы я делал такой мк, то сделал бы примерно так (+) — 507   (13.02.2005 00:37, 715 байт)
                  • Ну вот авры по SPI шьются. Видимо это то что Вам нужно. — Mebius   (13.02.2005 00:44, пустое)
                    • по SPI вроде много кто шьётся. а SPI к компу через ЛПТ цеплять? Как то криво делать обмен м/д устр-вом и компом по SPI (в рабочем режиме). Простые схемы почти все на СОМах висят, а сложные на ЮСБ. Если промышленные - RS485. Хотя качать обновление софта по 485ому я почему-то боюсь :) — 507   (13.02.2005 00:52, пустое)
                      • К стати, видел одно интересное решение на авр-ах (+) — Mebius   (13.02.2005 01:00, 203 байт)
                        • Что-то к/ф "Ирония судьбы или с лёгким паром" вспоминается - потрите мне спинку, пож-ста (с) :))) — 507   (13.02.2005 01:04, пустое)
                      • Вы же только что говорили что аппаратный только чтобы загрузить свой. Так вот SPI - аппаратный — Mebius   (13.02.2005 00:54, пустое)
                        • Наверно я настолько ленив, что не могу собрать программатор SPI для изделий такокого масштаба и хочу быть простым енд-юзером с чуть большими правами :) хотя может тут что-то другое (+) — 507   (13.02.2005 01:01, 391 байт)
                          • Понятно — Mebius   (13.02.2005 01:05, пустое)
                  • а аппаратный загрузчик, это заказной чип ? не дороговато выйдет ? — DSN   (13.02.2005 00:40, 72 байт)
                    • нет, я пофантазировал на тему :) если бы я делал мк... а реально имеем то, что имеем. а насчёт перехвата потока (+) — 507   (13.02.2005 00:47, 277 байт)
                • Это и есть дурозащита :) — Mebius   (13.02.2005 00:28, 79 байт)
                  • странно, вроде два сравнения на диапазон не так много занимают. — DSN   (13.02.2005 00:30, 75 байт)
                    • Ну вот не сделали почему-то — Mebius   (13.02.2005 00:32, пустое)
    • а если крышку у контроллера сточить - можно считать флэш? :)) — 507   (13.02.2005 00:08, пустое)
      • угу..крышку стачиваешь...сканишь с большим разрешением шоб 1/0 было видно..потом в бинарник распознаешь :)))) — Fastman   (13.02.2005 00:12, пустое)
      • Ага. За 4 килобакса — Mebius   (13.02.2005 00:11, пустое, ссылка)
  • Хотя с теми мк что Вам рекомендовали можно надёжную систему соорудить — Mebius   (13.02.2005 00:02, пустое)
    • а с какими можно ненадёжную? :) — 507   (13.02.2005 00:04, пустое)
      • Вот видимо с пиками и не получилось чего-то — Mebius   (13.02.2005 00:10, пустое)