Отправлено 05 мая 2006 г. 12:49 В ответ на: Сохранение функций измерителя и сохранение его характеристик это разные вещи отправлено -=Shura=- 05 мая 2006 г. 12:33

Спешу опять Вас обрадовать! Промышленный регулятор измеряет сигнал с датчика (термопара, термосопротивление и пр.), производит вычисления ПИД регулятора и УПРАВЛЯЕТ исполнительным механизмом! Напримере задвижкой, или клапаном! Что произойдёт, если прибор измерит температуру печи, и сообщит, что в ней -250 градусов ? Естетсвенно он включит нагреватель! А это ошибка! Это не выполнение основной функции! Регулирования! Конечно, потом регулятор измерит "правильную" температура, после снятия помехи, и всё сделает как надо, но тогда кратковременная потеря функциональности - трактуется ГОСТом как клас "B"

• опять бред. ПИД - Пропорционально Интегрально Дифференциальный регулятор. Особо одаренным рекомендую обратить внимание на слово ИНТЕГРАЛЬНЫЙ . Это значит что показания усредняются по времени. И если только что была температура +300 градусов, то через 150 мкС просто в принципе не может быть значения -250 градусов. — =L.A.=   (05.05.2006 13:02 213.134.214.10, пустое)
  • Ответ: Спасибо за раскрытие сокращения :) -250 градусов - это для демонстрации ситуации. И этот случай элементарно решается в самом регуляторе. Это так. Прочитайте внимательно тему. Но речь идёт (ещё раз обращаю на это внимание!) о сохранении метрологических свойств регулятора! Есди была температура +300 градусов, а через секнду стала +270 ? Так Вам легче понять о чём речь ? Или вы предлагаете вводить параметр "предельный рост температуры в еденицу времени" для каждой исталяции прибо —    (05.05.2006 13:11 85.21.37.66, пустое)
    • Канешно да! Вводить параметр! Контролировать температуру объекта - понятие фраерское. Объект объекту рознь. Я тоже печь делал, на 1800 С, а инерционность нагревателя там была 100мс — Dimitris   (05.05.2006 13:23 194.44.62.151, пустое)
      • Ответ: Хорошо. Допустим ввели. Например, не более 30град/сек (не очень быстро ?), и при этом вся шкала составляет 1800 град, откуда 0,1% составляет 1,8град. а что делать если после импульса показания изменились с 1500 до 1520 град ? Как реагировать ПИД регулятору на это событие ? Изменять ШИМ ? (ну или другое управляющее воздействие, или нет ?) Всё таки ошибка регулирования произойдёт ? А раз так, то это "кратковременная потеря функциональности" - и сразу ГОСТ предписывает класс " —    (05.05.2006 13:36 85.21.37.66, пустое)
        • Имхо, ошибка у вас заключается в двойном фильтровании. Сначала в аналоге, потом в цифре. Из-за этого регулятор и будет глючить — -=Shura=-   (05.05.2006 13:44 217.21.50.43, 281 байт)
          • Ответ: Я уже об писал. Ещё раз озвучу. —    (05.05.2006 14:03 85.21.37.66, 1852 байт)
            • Аналоговая фильтрация всегда может быть заменена цифровой, это азы и странно, что вы этого не понимаете — -=Shura=-   (05.05.2006 14:11 217.21.50.43, пустое)
              • Ответ: ВЫ СЕРЬЁЗНО ??? тогда вы понятия не имеете о частотном отражении сигнала относительно частоты квантования.... Это действительно АЗЫ... — Dimedrol   (05.05.2006 14:26 85.21.37.66, 361 байт)
                • Ооо, эт точно второй туамос.... — -=Shura=-   (05.05.2006 14:29 217.21.50.43, пустое)
              • Странно другое - с такой глубиной знаний существа вопроса довести прибор до испытаний :-/ — Dimitris   (05.05.2006 14:15 194.44.62.151, пустое)
                • Ответ: — Dimedrol   (05.05.2006 14:20 85.21.37.66, 231 байт)
                  • Сделаю медленный прибор на инерционность объекта 5 мин и нихрена не увижу!!! — Dimitris   (05.05.2006 14:25 194.44.62.151, пустое)
                    • Ответ: Да. Вы правы. Только попробуйте его продать. Ну или хотя бы поконкурировать с OMRONом :)) — Dimedrol   (05.05.2006 14:28 85.21.37.66, пустое)
                      • полный пиии.... — Dimitris   (05.05.2006 14:35 194.44.62.151, пустое)
        • Ответ: —    (05.05.2006 13:38 85.21.37.66, 83 байт)
    • нащщот "элементарной физики". Печь массой 10 тонн может за 1 секунду остыть на 30 градусов? — =L.A.=   (05.05.2006 13:17 213.134.214.10, пустое)
      • Ответ: Мы делаем приборы, а не печи... И заранее не знаем динамических свойств обьекта. Да, скорее всего это апериодическое звено первого порядка. Постоянная времени от 5 секунд до 60 секунд. Но это не важно, потому что по ТЗ измерения обязаны проводиться раз в секунду. Не надо упрощать ситуацию. Вы сейчас вероятно захотите сказать "ну вы же как то регулируете эту печь, значит знаете её инерцию ?" Да, знаем... после установки прибора на предприятии... Поэтому считаю в дальнейшем не уме —    (05.05.2006 13:25 85.21.37.66, пустое)
        • а вот здесь вы собаку и зарыли! Прибор - не вещь в себе, он - для объекта. Вбейте в метрологические параметры динамические параметры (максимально жесткие), и будет вам щастя — Dimitris   (05.05.2006 13:47 194.44.62.151, пустое)
          • Ответ: Тогда может быть вам известен такой параметр ? — Dimedrol   (05.05.2006 14:36 85.21.37.66, пустое)
• Ответ неверный. Измерение проводится не с абсолютной точностью, есть какая-то погрешность — -=Shura=-   (05.05.2006 12:55 217.21.50.43, 408 байт)

E-mail: info@telesys.ru