Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Аналоговая схемотехника»
Ответ: КСВ метр покажет КСВ = 1
Отправлено
Dima_Ag
22 декабря 2006 г. 17:09
В ответ на:
Речь идет об отражении от комплекта "кабель плюс нагрузка", которые будучи согласованы есть единое целое. Возьмите, выдайте в 50-омный кабель с 50-омной нагрузкой синус высокой частоты от источника например с Z=10 ом, и КСВ-метр туды. Что покажет?
отправлено SM 22 декабря 2006 г. 16:19
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
КСВиметром такие вещи смотреть нельзя. А вот попробовать включить УМ с несогласованым выходом в 50-омный(или ещё какой) тракт можно. ;О)
—
-mse-
(22.12.2006 17:28:39
83.239.86.98
, 189 байт)
А почему же тогда я еще ни разу не видел магистральных усилителей (для кабельного ТВ например) с Zвых, стремящимся к нулю? Сразу бы потери упополамили.
—
SM
(22.12.2006 17:14:46
85.21.237.237
,
пустое
)
Если сделать Zвых усилителя = 0, то потери действительно "упополамятся". Но есть нюанс -
—
Dima_Ag
(22.12.2006 17:21:25
87.236.81.130
, 394 байт)
Ну что за проблема? Почему тогда согласуют выход мощного передатчика с антенно-фидерным трактом? Добиться КСВ АФТ ~1 и всё, ваяй передатчик с выходным сопротивлением=0, отражений-то нет! ;О) Зато выигрыш какой! 3дБ по мощности на киловаттах это не х собчачий!
—
-mse-
(22.12.2006 17:35:13
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: Всё абсолютно верно. Но, опять же, маленький нюанс:
—
Dima_Ag
(22.12.2006 20:43:27
195.239.5.101
, 534 байт)
Да нет, просто отражённая мощность от АФТ навернёт выходной каскад педераччика. Если он, ессно без 50% запаса.
—
-mse-
(22.12.2006 22:48:39
213.132.70.172
,
пустое
)
ЗЫ: считая, что КСВ на несущей равен 1, оставшаяся (отражоннея) энергия сидит в третьей гармонике. Её амплитуда 1/3 от основной, энергия 1/9, большого запаса по току (не мощности) не надо.
—
Неизвестный
(22.12.2006 23:10:6
91.76.118.185
,
пустое
)
Обо што мы гутарим-то? О каких-то частных случаях с ШИМ для НЧ? Или вообще, о правилах "хорошего" тона? ;О)
—
-mse-
(22.12.2006 23:50:59
213.132.70.172
, 1138 байт)
Расплылись мы по древу. А у древа много веток. Каждой задаче нужен свой подход. Предлагаю три случая согласования
—
Неизвестный
(23.12.2006 00:28:14
91.76.118.185
, 395 байт)
;О)
—
-mse-
(23.12.2006 10:24:52
83.239.86.98
, 409 байт)
Нифига не навернёт. Если выходной каскад низкоомный, то отражонная энергия от фильтра, или нагрузки рекуперирует в питание выходного каскада. Следует учесть, что бОльшая часть энергии просочится в нагрузку, остаток вернётся через малое сопротивление драйвера обратно.
—
Неизвестный
(22.12.2006 23:00:48
91.76.118.185
,
пустое
)
Если запаса по Упитания и/или Ррассеяния нет, то наворот неизбежен. Проверено электроникой ;О).
—
-mse-
(22.12.2006 23:04:30
213.132.70.172
,
пустое
)
При чём "Упитания"? Если выходной каскад частотонезависимый (ключевой, пуш-пулл, но не в смысле терминологии SMPS, а в смысле сильноточного драйвера), то его питание фиксировано, определяется внешними схемами. Туда и вернётся невостребованная энергия ( ну, кондёр там, скажем)
—
Неизвестный
(22.12.2006 23:18:17
91.76.118.185
,
пустое
)
Куда она вернётся? ;О) Мошность выделится на выходном каскаде. Та, что не отразится взад. Уотражённое сложится согласно фазе отражения с текущим напряжением на стоке транзистора/аноде ланпы...и таво...;О) Если сложится удачно - будет жить. Неудачно - не будет.
—
-mse-
(22.12.2006 23:23:15
213.132.70.172
, 100 байт)
По поводу ключевого пуш-пулла на мегагерцах
—
Неизвестный
(23.12.2006 00:15:24
91.76.118.185
, 958 байт)
Про узкополосные сисемы я тоже писал...Где-то...;О) Там всё может быть по-другому.
—
-mse-
(23.12.2006 10:50:27
83.239.86.98
,
пустое
)
Про узкополосные сисемы я тоже писал...Где-то...;О) Там всё может быть по-другому.
—
-mse-
(23.12.2006 10:50:27
83.239.86.98
,
пустое
)
Про узкополосные сисемы я тоже писал...Где-то...;О) Там всё может быть по-другому.
—
-mse-
(23.12.2006 10:50:27
83.239.86.98
,
пустое
)
Про узкополосные сисемы я тоже писал...Где-то...;О) Там всё может быть по-другому.
—
-mse-
(23.12.2006 10:46:56
83.239.86.98
,
пустое
)
Про узкополосные сисемы я тоже писал...Где-то...;О) Там всё может быть по-другому.
—
-mse-
(23.12.2006 10:46:34
83.239.86.98
,
пустое
)
Про узкополосные сисемы я тоже писал...Где-то...;О) Там всё может быть по-другому.
—
-mse-
(23.12.2006 10:46:19
83.239.86.98
,
пустое
)
Чепуха! Для примера примем, что Rвых=0. Тогда всякий обратный ток вернётся в источник питания без потерь энергии. Реальные потери - это диссипации на активных составляющих фильтров и драйвера. В идеале, они нулевые
—
Неизвестный
(22.12.2006 23:56:43
91.76.118.185
,
пустое
)
;О) Нехорошо, конечно, такое желать, но всё-же желаю нажечь транзисторов на несколько тыщ баксов и рассказать всё это начальнику/закащщику/...;О) Всёж при соццыализьме такие эксперименты были гораздо безопаснее в плане финансов. А по поводу R=0...Не бывает такого. ;О) даже на 1кГц
—
-mse-
(23.12.2006 10:42:3
83.239.86.98
, 277 байт)
Чепуха! Для примера примем, что Rвых=0. Тогда всякий обратный ток вернётся в источник питания без потерь энергии. Реальные потери - это диссипации на активных составляющих фильтров и драйвера. В идеале, они нулевые
—
Неизвестный
(22.12.2006 23:53:24
91.76.118.185
,
пустое
)
Подтверждаю, что мощные радиовещательные передатчики диапазона ДВ, СВ делаются с 80-тых годов по схеме - ключевой выходной каскад D=0.5 с питанием ШИМ для АМ модуляции. Гармоники несущей просто отфильтровывают. Ясен перец, что их энегргия рекуперируется.
—
Неизвестный
(22.12.2006 21:34:23
91.76.118.185
,
пустое
)
Конечно. ;О) Делов, ИБП на 1е5Вт. Длина волны-то какая? На ДВ? А у ДДР или Гипертранспорта какого? Там, как ни смешно, требования и к рассеиваемой мосчности и к напряжению на выходе весьма суровы.
—
-mse-
(22.12.2006 23:02:30
213.132.70.172
,
пустое
)
Не передёргивай! Один блок на пару килоВатт. Далее сложение мощностей множества блоков.
—
Неизвестный
(22.12.2006 23:20:45
91.76.118.185
,
пустое
)
Дык, не возражаем. Бегучая волна на этих частотах образуется? Ну, если фидер километров пять-десять, то да, может быть
—
-mse-
(22.12.2006 23:54:37
213.132.70.172
, 162 байт)
Точечный он. В смысле - сосредоточанный. На частоте около МегаГерца сложение мощностей синхронных усилителей не составляет проблемы. Отражение от фидера при этом распределяется по блокам поровну.
—
Неизвестный
(23.12.2006 00:46:8
91.76.118.185
,
пустое
)
Прально, имана тот случай. Который частный. ;О)
—
-mse-
(23.12.2006 10:48:44
83.239.86.98
,
пустое
)
А вот делают! Ссылку сейчас не дам, какой-то приемопередатчик на 2.4ГГц, выходной каскад передатчика - КМОП мост. Сопротивление, конечно, не 0, но около 10 Ом, рекоммендованые фильтры для согласовиния с антенной расчитаны так, будто им на вход подают меандр с нуревым сопротивлением драйверов.
—
Неизвестный
(22.12.2006 18:04:57
213.221.24.178
, 67 байт)
Да-да-да...;О) на 100мВт выходной мосчности...
—
-mse-
(22.12.2006 22:54:14
213.132.70.172
, 354 байт)
Это разве проблема? Вчерась под питером запустили АФАР дальнего обнаружения. Столько тебе не спалить
—
Неизвестный
(23.12.2006 00:49:5
91.76.118.185
,
пустое
)
Там всё спалено до нас. ;О)
—
-mse-
(23.12.2006 10:49:43
83.239.86.98
,
пустое
)
И еще, почему в реальной жизни когда этот самый усилитель "подздыхает" с изменением Z (от воды-влаги в основном), то КСВ становится неправильным? И после замены этого усилителя все нормализуется?
—
SM
(22.12.2006 17:16:47
85.21.237.237
,
пустое
)
Хм.. не могли бы Вы рассказать про это подробнее?
—
Dima_Ag
(22.12.2006 17:23:33
87.236.81.130
,
пустое
)
А что там рассказывать? Начинаются переотражения (повторы контуров). Вот и носишься с селективным микровольтметром и КСВ-метром по усилкам. Мне еще ни разу не попадался кабель, из которого даже при идеальном согласовании на выходе ничего бы не возвернулось в УМ.
—
SM
(22.12.2006 17:34:34
85.21.237.237
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru