дивлюсь на дивайс с SMPS 40V пушпул - транс Е5521 с зазором .7мм индуктивность первичек по 8мкгн, вторичек 1мгн, частота 34кгц, смотрю и глазам не верю (бедновата видать фантазия) ну на кой чёрт это сделано именно так?? («Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Аналоговая схемотехника»

дивлюсь на дивайс с SMPS 40V пушпул - транс Е5521 с зазором .7мм индуктивность первичек по 8мкгн, вторичек 1мгн, частота 34кгц, смотрю и глазам не верю (бедновата видать фантазия) ну на кой чёрт это сделано именно так??

Отправлено IVX 19 сентября 2007 г. 16:30

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

В порядке бредовой идеи - а мож паразитную емкость вторички они минимизировали? Потому и 0,7, и работа на этих 65А, что есть процентов 80 от насыщения? Только зачем - не знаю. — SM (19.09.2007 18:38:32 80.92.255.53, пустое)
- а смысл на 34кгц минимизировать С и такой ценой? Неее, чо-то тут не то.. — IVX (19.09.2007 18:41:54 195.133.109.200, пустое)
  - Тоже так думаю. Но мало ли что... А вообще размотайте, а то ведь КЗ в одной даст равномерное пропорциональное снижение во всех. — SM (19.09.2007 18:46:15 80.92.255.53, пустое)
    - если кз то скорее в повышающей вторичке, которая намотана через толстенный картонный изолятор от первичек и даже друг от друга тоже в чём тоже смысла не вижу, так как начало второй половины вторички соединено с концом первой, то есть вторичка с отводом по середине и соответственно нечего там изолировать. ИМХО КЗ давало бы асимметрию индуктивностей. Да и с таким зазором примерно такая картина и должна получиться. + — IVX (19.09.2007 18:59:21 195.133.109.200, 124 байт)
      - А точно 34 кГц? А то мож такая частота и есть неисправность? — SM   (19.09.2007 19:10:30 80.92.255.53, пустое)
        
        может, но исключительно маловероятно (PWM был жив, чем там могло так времязадающий рез прожечь?), да и Е5521 это феррит с кулак, что он там делает, если частота в оригинале скажем 100кгц? — IVX   (19.09.2007 19:15:3 195.133.109.200, пустое)
        
        Ответ: А проводом какой толщины намотан? 30кгц, это 0.7мм где-то должен быть провод. — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 19:27:43 91.124.246.144, пустое)
        
        каждая из первичек 3 провода по .9мм (примерно). Кстати мало для ацкого тока-то, греться будут нехило.. балин, неужто разматывать эту падлу мне придётся! Как ещё косвенно можно межвитковое 100% просечь? — IVX   (19.09.2007 19:31:51 195.133.109.200, пустое)
        
        Попробовать сделать автогенератор, который должен устойчиво работать, но недалеко от срыва, на том, что эмпирически получилось. Если не загенерит, значит транс таво :) — SM   (19.09.2007 19:48:18 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: Еще можно запихать ферит без зазора. — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 19:55:54 91.124.246.144, пустое)
        
        кстати, идея -выну-ка я ваще феррит, тогда асимметрия индуктивностей и всплывёт! — IVX   (19.09.2007 20:26:28 195.133.109.200, пустое)
        
        Ответ: Не думаю. И это нужно мерять нормальным LC метром. — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 20:27:25 91.124.246.144, 53 байт)
        
        а где тут думат-то -связь магнитная только через воздух останется. Кстати, я где-то говорил, что меряю ненормальным импедансметром? Надо было и наногенри мерял у электролитов в ESL. :) — IVX   (19.09.2007 20:32:43 195.133.109.200, пустое)
        
        Ответ: Завидую. — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 20:43:11 91.124.246.144, пустое)
        
        да собсно нечему, ESL мерил косвенно по рингингу на добавленом 0805 220нф, но цифры вышли вполне правдоподобные :) — IVX   (19.09.2007 20:58:31 195.133.109.200, пустое)
        
        Ответ: В Корее был. Я юзал. Удобная весч. Можно было кусок провода померять на индуктивность. — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 21:18:15 91.124.246.144, пустое)
        
        Ответ: Хотя это 10А на мм^2. Работать будет. если сильно охлаждать. — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 19:45:44 91.124.246.144, пустое)
        
        Ответ: Действительно. Маловато витков. — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 19:12:5 91.124.246.144, пустое)
        
        еслиб не зазор, то 4 витка -то что доктор прописал. — IVX   (19.09.2007 19:16:5 195.133.109.200, пустое)
        
        А чем зазор сделан-то? — -=Shura=-   (19.09.2007 19:22:33 217.21.50.43, пустое)
        
        воздухом -центральный керн сточен — IVX   (19.09.2007 19:25:14 195.133.109.200, пустое)
        
        Ответ: Его могли просто не заметить. — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 19:28:19 91.124.246.144, пустое)
        
        в том и дело, что уродец сей когда-то исправно работал. :) — IVX   (19.09.2007 19:33:39 195.133.109.200, пустое)
        
        Ответ: Чем дальше, тем меньше верится. — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 19:42:20 91.124.246.144, пустое)
Ответ: Кое что посчитал. — Artem-1.6E-19 (19.09.2007 18:18:24 91.124.246.144, 215 байт)
- отлично посчитали, только где что непонятно? Думаю вот, может размотать его и проверить нет ли кз межвиткового, но уж больно все обмотки индуктивность имеют симметричную 1:1- 8 мкгн и 8мкгн, 1мгн и 1мгн и коэффициент трансформации 11 вполне актуальный. — IVX (19.09.2007 18:35:23 195.133.109.200, пустое)
  - Ответ: Если есть КЗ, то индуктивность равномерно уменьшится во всех обмотках. — Artem-1.6E-19 (19.09.2007 18:42:52 91.124.246.144, пустое)
кому же, думаю гадаю, польза, если такой ацкий ток намагничивания? Думал кз межвитковое, расклеил транс, увидел зазор, офигел.. — IVX (19.09.2007 16:43:46 195.133.109.200, пустое)
кому же, думаю гадаю, польза, если такой ацкий ток намагничивания? Думал кз межвитковое, расклеил транс, увидел зазор, офигел.. — IVX (19.09.2007 16:34:35 195.133.109.200, пустое)
- Ответ: Если current моде делать, то можно и без зазора. — Artem-1.6E-19 (19.09.2007 16:46:3 91.124.16.99, пустое)
  - это тупой повышающий раз в 10 инвертор 1500вт с 3 последовательных 12в АКБ, ну может они решили как можно меньше витков сделать первички (похоже что 4 витка каждая) чтобы Ls получить меньше и чтобы не насыщаться зазор ввели, но такой дикой ценой это сделано, что я почти не верю.. — IVX (19.09.2007 16:53:59 195.133.109.200, пустое)
    - Ответ: В пушпуле зазор делают, чтобы подстраховаться от насыщения на случай возможной несимметрии. — Yurasvs (19.09.2007 17:15:9 91.124.243.54, пустое)
      - да конечно, но ток намагничивания 65А зачем??? — IVX   (19.09.2007 17:35:23 195.133.109.200, пустое)
        
        Ответ: Вряд ли там будет 65, учитывая Ls и индуктивность выводов. Может че ни так намерял? — Yurasvs   (19.09.2007 17:43:50 91.124.243.54, пустое)
        
        зачем тут учитывать наногенри выводов вообще, чего это изменит-то? — IVX   (19.09.2007 18:01:56 195.133.109.200, пустое)
        
        не мерил даже, просто 40в за 15-1.5(dead time)=13.5мкс на 8мкгн дадут порядка 65А — IVX   (19.09.2007 17:57:31 195.133.109.200, пустое)
        
        40В*13.5мкс/(4*8мкГн)=16.9А. Вы не учли, что ток подмагничивания меняется от -Imax до +Imax — Неизвестный   (19.09.2007 18:45:22 213.221.24.183, пустое)
        
        эээ, не понял, что за множитель=4? — IVX   (19.09.2007 19:04:7 195.133.109.200, пустое)
        
        Объясняю :) — Неизвестный   (20.09.2007 10:40:13 213.221.24.183, 134 байт)
        
        c чего же Ts/2? Просимулировал только что - 144Ар-р за 15мкс, то есть 62АRMS. — IVX   (20.09.2007 12:28:7 195.133.109.200, пустое)
        
        Ответ: Дохера. И зазор обычно 0.1 делают. — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 17:38:56 91.124.16.99, пустое)
        
        вот тото и алё что много слишком, к тому же дивайс горелый, я мосфеты в первичке заменил на похожие -горят в один миг, я думал что кз в трансе, но обе первички по 8мкгн и обе вторички по 1мгн, да и зазор порядка .7мм, выходит, что это концептуально так сделано, но для чего и почему горят аналоги родных мосфетов хз.. вообще конструкция весьма дебильная вся, поэтому не удивлюсь, что всё это они наугад и по глупости понаделали. — IVX   (19.09.2007 17:48:39 195.133.109.200, пустое)
    - Дык этта.. Судя по соотношению индуктивностей, там далеко не в 10 раз — -=Shura=- (19.09.2007 17:00:10 217.21.50.43, пустое)
      - Отношение 8^0.5=2.83 раза. Где там 10? — Неизвестный   (19.09.2007 18:35:2 213.221.24.183, пустое)
        
        Пардон :( перепутал 1мГн с 1мкГн — Неизвестный   (19.09.2007 18:37:4 213.221.24.183, пустое)
        
        семён семёныч2 :))) — IVX   (19.09.2007 18:37:42 195.133.109.200, пустое)
        
        :) — Неизвестный   (19.09.2007 18:52:2 213.221.24.183, пустое)
      - ну я на не выпаянном мерил, может и врёт, но по напряжениям в 10 раз. — IVX   (19.09.2007 17:02:35 195.133.109.200, пустое)
        
        хотя 8мкгн и 1мгн это в 11 раз, то есть не так и далеко от 10 :) — IVX   (19.09.2007 17:05:17 195.133.109.200, пустое)
        
        Драстя! Это 125 — -=Shura=-   (19.09.2007 17:07:7 217.21.50.43, пустое)
        
        Это корень из 125 :) — SM   (19.09.2007 17:23:46 80.92.255.53, пустое)
        
        6ля, точно :-) — -=Shura=-   (19.09.2007 17:25:38 217.21.50.43, пустое)
        
        семён семёныч :))) — IVX   (19.09.2007 17:34:12 195.133.109.200, пустое)
    - Ответ: Нет. Кол-во витков тут не при чем. — Artem-1.6E-19 (19.09.2007 16:56:37 91.124.16.99, пустое)
      - хотя да, и без зазора было бы 220мТл, тогда за каким он дьяволом вообще? — IVX   (19.09.2007 17:01:26 195.133.109.200, пустое)
        
        Ответ: При чем тут теслы? — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 17:06:49 91.124.16.99, 488 байт)
        
        тут мосфеты 75А 100в по три шт в плечё, пушпулы без проблем с асимметрией работают от самых типовых PWM контроллеров и не обладают пониженным имунитетом к асимметрии кстати вообще, дураков нет мотать 3 против 4 витков, согласитесь. Пушпул опасен спайками напряжений во время дед тайм от индуктивности рассеяния между первичек, потому и мотают их бифилярно. — IVX   (19.09.2007 17:43:28 195.133.109.200, пустое)
        
        Ответ: Обладают. К сожалению. — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 17:52:31 91.124.16.99, пустое)
        
        нет практической проблемы точно, так как миллионные тиражи караудио усилов на замкнутых торах пушпулы с tl494 и все счастливы. — IVX   (19.09.2007 18:46:10 195.133.109.200, пустое)
        
        От топологии зависит. — Artem-1.6E-19   (19.09.2007 19:03:8 91.124.246.144, пустое)
- Ответ: Это чтобы он в насыщение не вошел. — Artem-1.6E-19 (19.09.2007 16:40:8 91.124.16.99, 132 байт)
Ответ: Что так? Зазор? — Artem-1.6E-19 (19.09.2007 16:31:30 91.124.16.99, пустое)