Отправлено slava 31 октября 2003 г. 16:51

Уважаемые коллеги!
Пытаюсь победить самовозбужение системы микрофон-усилитель-колонки: подскажите, пожалуйста, существуют ли для этого специализированные микросхемы - например, для сдвига всего спектра звуковых частот на 5-7 Гц (где-то читал, мол помогает)!
С уважением, Вячеслав

• Ответ: Если музыкальное применение, то 5-7 Гц на 220 Гц (ля малой октавы) это четверть тона! Может мешать петьПопробуй на Cool edite, как это выглядит и реши, подходит сдвиг или нет — Alex Ant   (03.11.2003 11:55, пустое)
• CS6422 — -=Vit=-   (03.11.2003 11:37, пустое)
• Для сдвига спктра применяют DSP ( например TMS320 ). Подробности у SM. Я сам такую хрень делал, но забросил проект на половине. — -=andy=-   (31.10.2003 19:41, пустое)
  • Именно так. Полосовая фильтрация -> преобразование Гильберта -> комплексный сигнал -> домножение на комплексную экспоненту -> вещественная часть произведения на выход. — SМ   (31.10.2003 20:24, пустое)
    • Эк Вас занесло :-)) Лет 20 назад в Радио была схема сдвига спектра на 5-7 Герц. На ОПЕРАХ 9 в смысле операционных усилителях) — Крок   (03.11.2003 20:04, 78 байт)
    • наверное, можно и без Гильберта(+) — Димыч   (31.10.2003 21:37, 138 байт)
      • Ответ: Можно и без Гильберта. Только фильтр комплексный. — ВН   (31.10.2003 21:54, пустое)
      • При этом спектр "разъедется в две стороны (свертка двухстороннего спектра сигнала с двумя пиками от косинуса на -w и +w)" и эти две разъехавшиеся части наложатся друг на друга. Чем это кончится... Догадайтесь сами. — SМ   (31.10.2003 21:47, пустое)
        • Ничего никуда не наложится, если сигнал будет ограничен по спектру, что в цифровой системе само собой... — Димыч   (31.10.2003 22:04, пустое)
          • Наложится. Конкретный пример (+) — SМ   (31.10.2003 22:32, 508 байт)
            • чего распаляться то?! вопрос выеденного яйца не стоит. И чего-то тут доказывать или опровергать не вижу смысла. Да, еще - правда, она для всех одна. — Димыч   (03.11.2003 11:08, пустое)
              • Нет, браток, этот вопрос стоит гораздо дороже , чем чьи то яйца. Если ты не в курсе, то обьясню, что ВН и SM - весьма большие спецы в области цифровой обработки. — =L.A.=   (03.11.2003 11:11, пустое)
                • аминь — Димыч   (03.11.2003 11:55, пустое)
                  • :) — SМ   (03.11.2003 12:21, пустое)
            • БЛИН!!!! Опять налетели на парня специалисты по древесностружечным плитам! ;-) Решается это всё не так уж сложно и аналоговыми способами. А ну, геть отседова! ;-) — -=Shura=-   (31.10.2003 22:35, пустое)
              • Нука-нука реши... И посмотрим, где менее сложно выйдет :)))) — SМ   (02.11.2003 20:23, пустое)
                • элементарно, S(t)=s(t)*cos(2*p*f1*t) небаланс 40дБ достаточно, фильтруем одну боковую S(t)>>S1(t), и обратно S1(t)*cos(2*p*f2*t), спектральный сдвиг f1-f2, самое сложное здесь фильтр, полосовой, хотя можно подумать ФНЧ, 50-55дБ хватит — Basic Instinct   (04.11.2003 12:37, пустое)
                • Echo-cancellerы и anti-howlingи выпускаются в интегральном виде и стОят копейки. Правда, качество имеют телефонное. — -=Shura=-   (02.11.2003 21:03, 152 байт)
                  • Это не моторола 34118 случаем, которую ты посоветовал? — =L.A.=   (02.11.2003 21:32, пустое)
                    • Их много разных — -=Shura=-   (02.11.2003 21:33, пустое)
                      • И все не в тему — =L.A.=   (02.11.2003 21:34, пустое)
                        • Шо значит не в тему??? Акустическую обратную связь давят? Давят. На другом принципе основаны? А тибенипох, главное чтоб работало — -=Shura=-   (02.11.2003 21:36, пустое)
                          • Не в тему, патамушта работать не будет. — =L.A.=   (02.11.2003 22:11, пустое)
                            • Изволь пояснить — -=Shura=-   (02.11.2003 22:12, пустое)
                              • Прочитай хотя бы заголовок в даташите на ту же МС34118. Там всё четко и понятно написано. — =L.A.=   (02.11.2003 22:21, пустое)
                                • Не знаю, что там тебе понятно. Такое впечатление, что ты ни разу не пользовался громкой связью в автомобиле или телефоне. — -=Shura=-   (02.11.2003 22:31, пустое)
                                  • MC34118 - voice switched speakerphone circuit — =L.A.=   (02.11.2003 22:37, пустое)
                  • Готовые эхозаградители - они ITU-tested. А ITU'шные стандарты на эхозаграждение основаны на адаптивной цифровой фильтрации и задержках. — SМ   (02.11.2003 21:23, пустое)
                    • На блок-схемах ничего цифрового не нарисовано. Или прячутся, или в аналоге реализуют. :-) — -=Shura=-   (02.11.2003 21:27, пустое)
                      • А почитай для примера G.165, G.168 - там очень даже все по блокам расписано. Математикой.. — SМ   (02.11.2003 21:34, пустое)
                        • Аналоговые схемы прекрасно справляются с многими математическими функциями. :-) — -=Shura=-   (02.11.2003 21:39, пустое)
                          • Я и не спорю. Вопрос сколько надо детаелй для достижения одного и того-же в аналоге и в цифре. Особенно когда речь идет о переменной задержке (причем довольно большой) и АЧХ/ФЧХ. — SМ   (02.11.2003 21:44, пустое)
                            • Есть одна большая засада — -=Shura=-   (02.11.2003 21:53, 299 байт)
                              • Ответ(+) — SМ   (02.11.2003 22:04, 387 байт)
      • Можно Гильберта заменить цифровым фильтром, но SM утверждает , что при этом прога усложнится. — =L.A.=   (31.10.2003 21:39, пустое)
        • Так преобразование Гильберта делается именно при помощи пропускания сигнала через цифровой фильтр. Это никакая не замена, а просто такая реализация. — SМ   (31.10.2003 21:49, пустое)
    • Эгхм.. Вернул свой старый ник — =L.A.=   (31.10.2003 21:16, пустое)
      • В принципе, из вариантов попроще можно применить задержку на 30...40 мс. даже на ПИКе получаемо. Но эффективность ее меньше. — =L.A.=   (31.10.2003 21:24, пустое)
        • Еще эффективнее и без частотных искажений должно быть (+) — SМ   (31.10.2003 21:53, 231 байт)
          • Возможно, только(+) — =L.A.=   (02.11.2003 21:27, 258 байт)
            • Для этого и должен быть адаптивный фильтр с постоянной адаптацией его ИХ. Ведь эхозаградители-то работают как-то, а параметры канала далеки от стабильности. — SМ   (02.11.2003 21:41, пустое)
              • Постоянная адаптация(+) — =L.A.=   (02.11.2003 22:17, 159 байт)
                • Если это инетересно - почитайте соответствующую литературу. Есть вполне четкие критерии, по которым можно решить, что подавление эха максимально. — SМ   (02.11.2003 22:29, пустое)
                  • В том и дело, что эхозаградители работают "как-то" . Именно "как-то". И если в телефонной трубке это приемлемо, так как петлевое усиление мало, а задержка "эха" велика ( и спектр жестко ограничен), то в системе "микрофон-усилитель-динамик-помещение-микрофон" толку от эхозаградителя не будет никакого. — =L.A.=   (02.11.2003 22:46, пустое)
                    • А вот для того нам мозги и даны, чтоб разрабатывать новые устройства, удовлетворяющие требованиям заказчика. А не тупо повторять придуманное до нас. — SМ   (02.11.2003 22:51, пустое)
                      • И если считаешь, что этот путь решения задачи тупиковый - докажи это математически, а не гони ничем не подтвержденную пургу. — SМ   (02.11.2003 22:52, пустое)
                  • И, кстати, линия тут вполне четырехпроводная (+) — SМ   (02.11.2003 22:34, 485 байт)
• На рассыпухе была схема в "Радио", но давно — Игорь Осипов   (31.10.2003 17:38, пустое)
• Для телефонов есть (handsfree) — -=Shura=-   (31.10.2003 16:58, пустое)
  • MC34118 - эго так же выпускает горячо любимый Шурой завод :-). — misyachniy   (31.10.2003 17:27, пустое)
    • Если "Интеграл" имеете в виду, то я к нему питаю отнюдь не тёплые чувства да и выпускает её не он! — -=Shura=-   (31.10.2003 17:33, пустое)
      • Впрочем, соврал. И он тоже. :-) И ещё под названием КР1436ХА2 не знаю кто. — -=Shura=-   (31.10.2003 17:41, пустое)
        • Телефонная тут — =L.A.=   (31.10.2003 19:49, пустое)