Отправлено net 22 апреля 2003 г. 14:05 В ответ на: Прошу мудрых советов отправлено вопрос 22 апреля 2003 г. 02:27

вы хотите сделать усреднение по 1000 измерений - так как считаете что сигнал в этот период постоянен (будем считать ) тогда максимум что можно ожиджать так это улучшение дисперсии всего в 30 раз и это при идеальном случаем и нормальным законом помех что мало вероятно - поскольку шум квантования наверняка имеет гистерезис и как следствие ничего общего не будет иметь с нормальным законом.
кроме того если вы привели параметр дисперсии меньше 0.01 процента - то вы имеете только шумы квантования и больше ничего - и вы при фильтрации будете воспроизводить распределение АЦП но никак не сигнала

если неправ - то наставьте меня на путь истинный пожалуйста

может вы знаете чтото о помехи? тогда вопрос надо ставить по другому вообщем проведите для меня ЛИКБЕЗ если не сложно

• С радостью попытаюсь пояснить, прошу прощения за некорректности — вопрос   (22.04.2003 15:40, 1192 байт)
  • Непонятно, что же такое "медленно и плавно, но произвольно"? — Oldring   (22.04.2003 18:01, 171 байт)
    • Спектр искомого сигнала лежит в диапазоне 0.001 - 30 гц, никаких систематических особенностей не имеет. — вопрос   (22.04.2003 18:26, пустое)
      • вы бы опредлились со своей частотой то она у вас от1 кгц до 10 кгц то от 30 гц до 0.0001гц- похоже просто флеймите дядя — net   (22.04.2003 18:48, пустое)
        • Вы не так поняли, вот тут я пояснил — вопрос   (22.04.2003 19:15, пустое, ссылка)
        • Насколько я понял, отсчёты (длина каждого периода) выдаются с частотой в килогерцы, но если их нанести на график, провести через них гладкую кривую и посмотреть спектр - он будет ограничен примерно 30 Гц. :) — Oldring   (22.04.2003 18:51, пустое)
          • В общем - да — вопрос   (22.04.2003 19:10, 742 байт)
            • Такие соображения: — Oldring   (22.04.2003 20:09, 2259 байт)
              • Да все так и сделано ведь! — вопрос   (22.04.2003 20:36, 118 байт)
                • Нет, идея не вполне корректна. :( — Oldring   (22.04.2003 20:58, пустое)
              • Уже и net написал почти тоже самое (+) — Oldring   (22.04.2003 20:17, 245 байт)
                • Часы хорошие. Наука отсутствует - просто выручаю хороших друзей, у которых не слишком хороший заказчик. — вопрос   (22.04.2003 20:31, пустое)
                • Хотя с передискретизацией скорее всего наврал :) — Oldring   (22.04.2003 20:22, пустое)
                  • Я а не net. Идея понятна, дальше можно думать... :) — Oldring   (22.04.2003 20:23, пустое)
                    • пора обмыть пивом наше одномыслие ;-))) — net   (22.04.2003 20:30, пустое)
                      • Давно пора :) Завтра готов? — Oldring   (22.04.2003 20:32, пустое)
          • если посмотреть на небо невооруженным взглядом мы увидем там одну - ну 2 звездочки - но если мы возъмем трубу - то можно увидеть 3 - 5 звездочек -)))) — net   (22.04.2003 18:56, пустое)
      • Ну-ну... — Oldring   (22.04.2003 18:39, 287 байт)
        • вообще наложение шума на прямоугольный сигнал дело тонкое - в этом суть методов отходящих от фурьпреобразований которые испоьлзую весь период - ведь соотношение сигнал шум на разных участках будут разным и наличия шума в полосе сигнала еще не означет невозможность с ним бороться ;-))) — net   (22.04.2003 18:44, пустое)
          • Насколько я понял задачу, есть поток цифр, из которого хочется вытащить что-то еще. Никакого прямоугольного сигнала там уже давно нет - есть только некие странно измеренные цифры :) — Oldring   (22.04.2003 18:46, пустое)
            • основной вопрос я думаю как объяснить такие деньги -))) — net   (22.04.2003 18:51, пустое)
              • Все гораздо примитивнее - модернизация мелкосерийного прибора. Денег там мизер, но хочется несмотря на это сделать красиво. — вопрос   (22.04.2003 19:14, пустое)
              • Очевидно: поставить DSP подороже, и списать на накладные расходы 15% со стоимости каждого изделия. :) — Oldring   (22.04.2003 18:56, пустое)
                • Это я смогу сделать разве что из собственного кармана... — вопрос   (22.04.2003 19:24, пустое)
                • DSP не катит - только ПЛИС - и вся обработка в нем ;-)) — net   (22.04.2003 18:59, пустое)
                  • Тогда уж свой кристалл заказывать нужно, чтобы обеспечить минимальный объем заказа :) — Oldring   (22.04.2003 19:01, пустое)
                  • еще забыл - ПЛИС только от ACTEL ее военная приемка и методы шифрации FLASH обеспечат защиту алгоритма вычисления нехватющих 10 бит — net   (22.04.2003 19:01, пустое)
                • Директор заказчика должен быть в доле - иначе может не получиться :) — Oldring   (22.04.2003 18:58, пустое)
                  • на срубленные бабки поставим своего директора !!! и процес уГлубится ;-) — net   (22.04.2003 19:14, пустое)
                    • Деньги там мизерные. — вопрос   (22.04.2003 19:17, пустое)
                      • да разве это деньги? ;-) и потом что вы хотите за такие деньги? ;-) — net   (22.04.2003 19:21, пустое)
          • ведь мощность фронта бесконечна и любой шум там ничто ;-) — net   (22.04.2003 18:45, пустое)
    • Конечно, не существует. Его-то и надо определить с наибольшим разрешением и продать заказчику. — вопрос   (22.04.2003 18:13, пустое)
      • Так это вопрос исключительно маркетинговый - как продать прибор, который измеряет то, чего в природе не существует :) — Oldring   (22.04.2003 18:16, пустое)
        • Именно в природе и есть. И свип с имитатора получается очень красивым, если бы не регулярные пики шума квантования. — вопрос   (22.04.2003 18:28, пустое)
    • это вопрос риторический - смотря за какие деньги? ж-))) — net   (22.04.2003 18:04, пустое)
  • мде..я так думаю что ваше дело труба ;-((( — net   (22.04.2003 16:32, 1950 байт)
    • Да, похоже на то. Правда, стабильность (долговременная) не нужна. Будем получать биты и обходить стороной встречных динозавров :-) — вопрос   (22.04.2003 16:56, пустое)
      • Нда. В приснопамятной беседе обсуждался компот oversampling и подмешивание шумов для увеличения разрядности, видимо этот случай не для Вас... — mse   (22.04.2003 17:08, 158 байт)
        • конечно - если знать шум - или создать его смаому (тоесть опять же знать "шум") то конечно все можно сделать - подмешивание вообщето как гетеродинирование работает - тот же фильтр но вид сбоку — net   (22.04.2003 17:22, пустое)
          • Шум, конечно присутствует, но какой-то он невнятный. Я его везде считаю Гауссовым. — вопрос   (22.04.2003 17:48, пустое)
            • а этот гаус - часом на наводку 50 герц не смахивает? если засинхронизироваться с частотой сети измерения? — net   (22.04.2003 18:06, пустое)
              • Нет. Никакой периодики не обнаружено. — вопрос   (22.04.2003 18:11, пустое)
                • там надо смотреть биение частот — net   (22.04.2003 18:29, пустое)
                  • Биения между чем и чем? — вопрос   (22.04.2003 18:52, пустое)
                    • между текущим сигналом я думаю что он все таки синусоидальный ;-)в точке пересечения с осью X и 50 гц наводкой ;-) — net   (22.04.2003 18:58, пустое)
                      • Там, по-моему, 400 гц или что-то вроде этого - оцифровывают сигнал на корабле. — вопрос   (22.04.2003 19:21, пустое)
                        • еее - наблюдение за подводными лодками? - я ничего не слышал и не видел ;-((( — net   (22.04.2003 19:26, пустое)
                          • Что-то от гидрографии, сам я в этом ни бум-бум. Гражданское все, конечно. — вопрос   (22.04.2003 19:32, пустое)
                            • вообщем хотите пвысит точность поднимайте частоту лискретизации со 100 нс до 0.1 нс и тогда фильтруйте НО — net   (22.04.2003 19:44, 691 байт)
                              • Все так и делалось, за исключением того, что квантовать чаще не в моей власти — вопрос   (22.04.2003 20:11, 1523 байт)
                                • нельзя делать сдвиг окна !!! только независимые измерения можно фильтровать иначе ты получаешь то что получаешь!!! — net   (22.04.2003 20:28, 542 байт)
                                  • Да... гм... — вопрос   (22.04.2003 20:42, 304 байт)
                                    • тебе сколько бит надо мерять то? если 20 то надо всего 64 измерения сделать и вот уже их уреднять — net   (22.04.2003 22:53, 1114 байт)
                                      • Обижаете, однако! — вопрос   (23.04.2003 00:02, 1694 байт)
                                        • предлагаю начать тебе новую тему - в свете того что описание задачи ПРИНЦИПИАЛЬНО другое нежели с той которую ты начал и ней требуется все таки уточнение как работает твое железо - идет ли преывание процесса измерения или оно идет непрерывно- начни новый топик а то в этом читать уже сложно — net   (23.04.2003 11:22, пустое)
                                          • Ответ: зароботок в сети реальный все под контролем - milonholik   (03.09.2009, 13:36:43 80.83.239.8, 338 байт, ссылка)
            • а этот гаус - часом на наводку 50 герц не смахивает? если засинхронизироваться с частотой сети измерения? — net   (22.04.2003 18:06, пустое)
    • вообщем выходите на то что указал управляющей землей - 10**(60) — net   (22.04.2003 16:50, пустое)
      • Не хотелось бы уходить в таком глубоком миноре :-(( — вопрос   (22.04.2003 16:58, пустое)
        • Зато у вас есть внятное обоснование — [забывший пароль]GroundCtrl   (22.04.2003 18:33, 131 байт)
          • Отчего же? — вопрос   (22.04.2003 18:50, 174 байт)
            • ваша фамилия часом не Лысенко - путем стаистики получите то чего нет ;-) — net   (22.04.2003 19:29, пустое)
              • Я обязательно сегодня-завтра выложу то, что уже получилось. — вопрос   (22.04.2003 19:33, пустое)
                • это ответ как тебе делать без шуток - вторая часть ответа это то что тебе надо ;-) — net   (22.04.2003 19:56, 59 байт, ссылка)
                  • извини за глупый юмор - просто меня понесло - а то что ты хочешь получить можно получить все написано в предыдщем сообщении только не надо говорить про ацп - поскольку АЦП не позволяет расширить разрядность путем сложения значений - а измеритель периода позволяет это сделать и ты сложив 1000 измерений получишь абсолютно точно 20 битный измеритель - который уже и надо фильтровать -))) — net   (22.04.2003 20:01, пустое)
                    • небольшая неточность если сложить 1000 измерений твоих то будет 24 битный измеритель - но я думаю этому ты не обидишься -))) — net   (22.04.2003 20:04, пустое)
                      • Юмор вполне уместный, принимается в любых дозах :-) — вопрос   (22.04.2003 20:25, 712 байт)
                        • Это скорее всего означает, что сумма N отсчетов не равна их длине, а каждый отсчет округлен. Соболезную. — Oldring   (22.04.2003 20:29, пустое)
                          • не успел!!! ;-((( это беда твоего железа изза неправильности округелния возникает биение 1000 ошибок огругления при сложении вот и все ;-))) — net   (22.04.2003 20:35, пустое)
                            • Сумма строго равна длине, входные отсчеты никак не округлены (аппаратный счетчик). — вопрос   (22.04.2003 20:47, 145 байт)
                              • Если на вход подаешь постоянный сигнал, а на выходе сумма N отсчетов не стоит с точностью до 0.1 микросекунды, или есть зона нечувствительности - значит, что-то нехорошее творится с самим датчиком. — Oldring   (22.04.2003 20:52, 221 байт)
                                • То же самое при прямой подаче CMOS сигнала с генератора... Остатки ума сломал уже! — вопрос   (22.04.2003 21:03, пустое)
                                  • Выкинь треугольник и посмотри простую сумму N отсчетов. — Oldring   (23.04.2003 09:20, пустое)
                                  • вы не можете утверждать что у вас период всегда кратен дискретизации — net   (22.04.2003 22:41, 289 байт)
                                    • Не понял, как это - потеряю? Из-за чего? — вопрос   (22.04.2003 23:21, пустое)
                                      • поскольку вы дробите свое измерение то создаете дополнительные ошибки - надо брать просто сумму сразу - раз у вас это позволяет делать техника иначе вы получаете шум изза своих треугольников суммирования — net   (23.04.2003 15:49, пустое)
        • наоборот теперь мы можете расширить круг задач перед заказкимаи и соотвественно финансирование ;-) — net   (22.04.2003 17:45, пустое)
          • Глупые они, хоть и не бедные. Придется довольствоваться реальной ситуацией. — вопрос   (22.04.2003 17:50, пустое)

E-mail: info@telesys.ru