Отправлено MegaVolt 23 февраля 2005 г. 13:18

Что он с ним делает? Почему раньше не было такой фичи? Может кто знает физику вопроса?

• В той же даташите написано что это происходит в момент сброса всего кристалла. Всегда это было. Вопрос в объёме (количестве вентилей). — zlyh   (24.02.2005 10:03, пустое)
  • И почему это одиночное переключение кристалла жрёт больше чем переключение того же кристалла на частоте 50МГц? — MegaVolt   (24.02.2005 11:08, пустое)
    • Оно не одиночное. Там целый ядрён-процесс по всему кристаллу идет. И чем более низковольтная (читай мелкая) технология, тем более термоядерный этот процесс. — SM   (24.02.2005 11:19, пустое)
      • Кстати на сколько я понимаю ноги растут (+) — SM   (24.02.2005 11:28, 202 байт)
        • Мне та же самая бабка еще рассказывала, что этот процесс имеет хитрую пространственно-временную структуру в виде расходящихся по поверхности кристалла волн принимающих определенное логическое состояние элементов. Красота :) — Beaver inverter   (24.02.2005 13:39, пустое)
          • Да-да. И мне она про это же рассказывала. — SM   (24.02.2005 13:40, пустое)
            • Кстати в http://www.power-one.com/technical/articles/xilinx.pdf реально померянный ток вообще 6А если его не ограничивать :( — MegaVolt   (24.02.2005 14:43, пустое)
              • Жуть какая — Beaver inverter   (24.02.2005 15:28, пустое)
• Объясняю — Beaver inverter   (24.02.2005 09:11, 399 байт)
  • Спасибо попробую поискать. А ключевые слова какие и почему раньше такой фичи не было? — MegaVolt   (24.02.2005 11:07, пустое)
    • Слова: power-on surge current — Beaver inverter   (24.02.2005 11:39, 170 байт)
      • Т.е. больше похоже просто на баг? Типа времянка стартапа кривая вот и вылазит эта фича? — MegaVolt   (24.02.2005 13:11, пустое)
        • Это не баг, это плата за скорость и площадь. — SM   (24.02.2005 13:40, пустое)
          • Если бы это было во время работы то бла бы плата за скорость но ведь жрёт он во время работы меньше. Получается что просто не захотели/не смогли организовать постепенный старт кристала. — MegaVolt   (24.02.2005 14:16, пустое)
            • Не не захотели, а пока не изобрели. Это именно плата за скорость (+) — SM   (24.02.2005 14:44, 309 байт)
              • А по подробнее можно? Почему нельзя заменить то же самое на маленький ток длительное время? Ну нужно накачать энергией ради бога но почему это нужно сделать за такой короткий промежуток? Пусть бы не 1 мс он стартовал а например 10. Или внутри бы подавали питание на части кристалла. Т.е. запитали кусок он стабилизировался. Потом следующий. Или при включении там получается что оба транзистора открыты и валит сквозной ток? — MegaVolt   (24.02.2005 15:43, пустое)
                • Не знаю почему так. Кстати никто не мешает попробовать (+) — SM   (24.02.2005 16:27, 127 байт)
                  • не, наоборот надо типа ёмкости ключом разрядить... "впыль" — mse   (24.02.2005 17:18, пустое)
                    • А не долбанет? :) — SM   (24.02.2005 17:22, пустое)
                      • Типа "...а ларчик об пол открывался..." ;О) — mse   (24.02.2005 17:45, пустое)
                  • Так пробовали :( Не хотить :( Пока на питателе ровненько ограничение не поставили в 2A не грузился. Правда эксперимент не совсем чистый но всё же. — MegaVolt   (24.02.2005 17:01, пустое)
              • Таки изобрели, по крайней мере Xilinx - две последние их матрицы (s3, v4) не имеют power-on surge — Beaver inverter   (24.02.2005 15:30, пустое)
        • Нет насколько я знаю, не баг - вон альтера до сих пор его исправить не смогла :) — Beaver inverter   (24.02.2005 13:33, пустое)
• Физика - в переходных процессах (заряд емкостей). И раньше такое было, но в меньшей степени проявлялось, т.к. кристаллы были менее объемные — Victor®   (23.02.2005 14:48, пустое)
  • Нет там таких емкостей — Valeri ©   (24.02.2005 07:33, 219 байт)
    • Да сквозные токи там а не емкости! — SM   (24.02.2005 16:28, пустое)
  • Какие такие емкости там заряжаются если кристал мегагерцах на 40 жрёт меньше ампера работая всем триггерами??? Ты хочешь сказать что при включении он запускается на 80Мегах и что то там воротит? А что не так быстро стартавать сложно? — MegaVolt   (23.02.2005 15:06, пустое)
    • не всё там на 40мгц, и не одновременно. А при <b> одновременном </b> взъ.бе эдак 100 000 ЛЕ, точок должон бысть недецкий — mse   (23.02.2005 15:34, пустое)
      • Ну почему же :) Считаем XCV300 50% тригеров + 50 процентов LUT + 50МГЦ + 166 I/O на 66мег= 500ма + 100ма = 600. Даже если проект будет на 100% забит будет ток 1200ма так откуда берётся 2А — MegaVolt   (23.02.2005 17:13, пустое)
        • Гы, ну если ты не используешь оставшЫеся 50%, это не значит, что их нет, и оне не жруть в момент старта, во вторых, производитель даёт хучшЫй случЯй, дабы к нему не было вопросов. Типа все ноги на выход в "1" и по 20пФ на ногу. К примеру, ессно. — mse   (23.02.2005 21:10, пустое)
          • Я же написал что для 100% умножаем на 2 получаем 1.2 ампера. И практика показывает что кристал действительно не стартует если на питателе ограничить ток :( — MegaVolt   (24.02.2005 11:09, пустое)
            • ну прикинь сам - в рабочем 100% режыме из всей ЛЕ занято ресурсов около 5-20%, остальные находяцца в стацыонарном состоянии... — mse   (24.02.2005 11:34, 240 байт)
              • Хорошо допустим но кто мешает растянуть этот процесс во времени то? Зачем нужно именно все одновременно врубать? — MegaVolt   (24.02.2005 13:12, пустое)
                • Это мне вопрос што-ли? ;О) ИМХО, не по адресу — mse   (24.02.2005 13:32, пустое)
              • вот кстати, в бытность компутеров на 580-86, когда они размещались на 10 платах с 580-555-etc шинниками, процесс сброса вызывал импульсное увеличение тока в 2-3 раза. Это показывал инерционный стрелочный прибор. На самом деле бросок был гораздо сильнее. — mse   (24.02.2005 11:46, пустое)
                • А чем это было вызвано? Или тоже достоверно не извесно? — MegaVolt   (24.02.2005 13:14, пустое)
                  • Гы... известно - чем... Все шынники и защёлки становились в позу"0" одновременно. А в "0" они жрали не по-децки, ну и шыны растянуты в "+", тоже нехилая добавка к пенсии. ;О) — mse   (24.02.2005 13:30, пустое)
          • ты, видать не совсем прально понимаешь - этот бросок случается АДЫН раз - во время иниццыализаццыи. Здесь стреляет всё на мах скорости. Но адын раз... до следующего вкл. — mse   (23.02.2005 21:11, пустое)
            • Я понимаю что один но что нужно делать такого чтобы одно единственное переключение жрало больше чем штатная работа? И почему раньше это не требовалось? — MegaVolt   (24.02.2005 11:10, пустое)
• Как раньше было, так и осталось. Это не Спартан 2. 3 — sed   (23.02.2005 14:47, пустое)
  • Если не сложно расшифруй то что ты хотел сказать? — MegaVolt   (23.02.2005 15:07, пустое)
    • По Спартан 2, 3 рекомендации по "пусковым" токам в даташитах есть, по Виртекс не попадались. На платах Виртексы нормально запускаются — sed   (23.02.2005 15:26, пустое)
      • Я и на виртекс нашел :) Поэтому и интересуюсь. — MegaVolt   (23.02.2005 17:09, пустое)