Отправлено SM 16 мая 2005 г. 13:18 В ответ на: "ФУНКЦИОНАЛЬНО" это все равно компаратор с гистерезисом, а уж как его реализовывать в конкретной технологии дело вкуса отправлено cdg 16 мая 2005 г. 13:00

по определению это устройство, имеющее два входа, и выдающее высокий уровень при превышении одного входа другим и ноль иначе. И не содержащее в себе никаких источников опоры для задания порогов. Триггер Шмитта же имеет ОДИН вход, посему компаратором никак не является, а просто реализован с применением компаратора.

А уж про мат-модели не надо, у меня например прям сейчас в гибридной симуляции (Verilog+SPICE) крутится самая что ни на есть мат-модель входной ячейки ИС с ТШ, состоящая из моделей полевиков, включенных в схему, далекую от любой из реализаций схем компараторов. Если очень хотите, я Вам напишу математическое выражение для ТШ (в дискретном времени), в котором и намека на компаратор не будет.

• (+) — cdg   (16.05.2005 13:57 80.68.3.242, 1040 байт)
  • Ответ: (+) — SM   (16.05.2005 14:15 213.234.205.71, 1005 байт)
• Докучи - в книжке-учебнике (+) — SM   (16.05.2005 13:40 213.234.205.71, 344 байт)
  • ЛИ это просто усилитель(хотя и нелинейный-с ограничениями), усилитель с ПОС это компаратор с гистерезисом, у вас мышление на схемах заклинило, смотрите шире, по функциональному принципу действия. То что в этой книге ТШ рассматривают подобным образом закономерно, т.к. в ней речь о "CMOS Circuit Design, Layout and Simulation" — cdg   (16.05.2005 14:03 80.68.3.242, пустое)
    • Я написал уже выше... На мой взгляд наоборот - компаратор это диф. усилитель, функциональность которого для ТШ излишня. ТШ это просто усилитель с ПОС. — SM   (16.05.2005 14:17 213.234.205.71, пустое)
      • Опять Вы в схемную реализацию уперлись(+) — cdg   (16.05.2005 15:25 80.68.3.242, 398 байт, ссылка)
        • Да вот как раз с точки зрения системного подхода IMHO правильнее (+) — SM   (16.05.2005 15:42 213.234.205.73, 449 байт)
          • Может быть, оно и правильно, но вот блин незадача, правила игры давно до нас придуманы :). — cdg   (16.05.2005 15:48 80.68.3.242, пустое)
            • Только вот опять незадача усилитель не простой, а с ограничениями т.е. нелинейный — cdg   (16.05.2005 15:50 80.68.3.242, пустое)
              • Ну это не незадача - усилителей без ограничения в природе не бывает. И правила игры действительно (+) — SM   (16.05.2005 15:54 213.234.205.73, 77 байт)
                • Хм компаратор издревле релейный суть нелинейный элемент с функциями разрыва , приближенная модель которого может быть получена из усилителя с беск. коэффициентом усиления и с ограничением по выходу (что за зверь такой?) + ПОС, так что - за что боролись на то и напроролись. — cdg   (16.05.2005 16:15 80.68.3.242, пустое)
                  • Все это конечно хорошо, но вот аналитически (+) — SM   (16.05.2005 16:26 213.234.205.73, 235 байт)
                    • В том то все и дело, что не все функции идиализированных элементов анлитические, но когда дается какое либо определение, то рассуждают на уровне абсолютов(ну принято так), а сточки зрения практики абсолютно согласен с Вашими положениями. — cdg   (16.05.2005 16:38 80.68.3.242, пустое)
                      • Как электронщик я принимаю Ваши доводы, как ситемщик нет. "Сократ мне друг, но истина дороже" :) — cdg   (16.05.2005 16:42 80.68.3.242, пустое)
                        • Лучше о приземленном(ссылка) — cdg   (16.05.2005 16:44 80.68.3.242, пустое, ссылка)
                  • Или реле это тоже усилитель? — cdg   (16.05.2005 16:22 80.68.3.242, пустое)
                    • Реле конечно не усилитель, но (+) — SM   (16.05.2005 16:32 213.234.205.74, 194 байт)
                    • Хотя ответ знаю заранее - канечна усылытель ;) — cdg   (16.05.2005 16:23 80.68.3.242, пустое)
                • А кстати о птичках - возьмем триггер-защелку (умно обозванный асинхронным и по уровню) (+) — SM   (16.05.2005 16:04 213.234.205.73, 500 байт)
                  • :) — cdg   (16.05.2005 16:06 80.68.3.242, пустое)
        • Добавлю, ТШ я бы отнес к схемам дискретизации по уровню. — cdg   (16.05.2005 15:38 80.68.3.242, пустое)
  • Гистерезис - условие необходимое, но не достаточное... Служить "определением" ТШ не может... — quark   (16.05.2005 13:53 213.171.38.20, пустое)
    • Читаете только то, что сами прочитать хотите? А остального не видите? — SM   (16.05.2005 13:56 213.234.205.71, пустое)